IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Развитие Шараги, Не продвижения для, развития ради
orthodox
сообщение 31.7.2010, 22:30
Сообщение #81


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(one_man_show @ 31.7.2010, 23:21) *
Это классика, коллега

Классика психотерапии...
Называется склеивание понятий -
например, исходя из того, что перец жжется и огонь жжет,
получается что перец и пожар - одно и то же...

ну и тому подобное.
В самом низком тоне способность различения падает до минимума.
Чем выше тон - тем больше отличий и нюансов в окружающем мире.
Словарь все это отражает, естественно.

Итак - традиции и нормы - не одно и то же.
напоминаю известную игру - превратить "хлеб" в "пиво", каждый раз меняя в слове одну только букву...

Цитата
Коль не знать. куда идешь -
Непременно пропадешь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 31.7.2010, 22:36
Сообщение #82


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
групповые нормы (ну вот сейчас Вайс предложил)

Если хочется использовать слово "нормы", то, всяко, не групповые.
Этические, вероятно. Одинаковые для всех участников.
Как пользователей, так админов и модераторов.

..А этические нормы, наверное, и есть традиции..

P.S. Что произошло, со мной, с "мировоззренческой точки зрения", на Элхе?
Я полагал, что есть некая основа правил поведения, общая для всех. Набор постулатов.
И, если, любой конфликт свести к этой основе, либо, по-другому, проецировать основу на конфликт, будет ясно, кто прав, а кто нет.
..Оказывается, у них устроено как-то иначе.. russian_ru.gif
Вероятно, те самые "групповые нормы".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 31.7.2010, 22:52
Сообщение #83


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
С таким консерватизмом до модернизации далеко.

..Модернизации чего?
..Не модернизируй, и не будешь модернизирован.. russian_ru.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 31.7.2010, 23:01
Сообщение #84


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
Хоть штаны дайте зашить.

В штанах бархатных, малиновых, хотите пройтись?
..Все цыгане спят непробудным сном..(С) russian_ru.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 31.7.2010, 23:12
Сообщение #85


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Женя, я там темку бросил, про бэк.
Ничего не подскажете, из обширного опыта?

..Да сам решу, вопрос времени, только..
Зашиваюсь, откусил слишком крупный кусок.. smile.gif

..Вот, как раз, тот случай, когда "пользователь задает вопрос"..
А то к зэлтиге пойду, через месяц.. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 31.7.2010, 23:24
Сообщение #86


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Wise @ 1.8.2010, 0:12) *
Женя, я там темку бросил, про бэк.
Ничего не подскажете, из обширного опыта?

Щас доделаю блок срочный и займусь.
Мне тоже интересно/нужно.
Ничего, что встрял?

Цитата(Огурцов @ 1.8.2010, 0:06) *
А в конце он скажет, что все сам придумал. Чисто огганизовать и возглавить.

Главное - не кто организовал и возглавил...
Главное - чтобы никто не организовал и не возглавил.
Цитата
В пыльных рукописьменных просторах
где-то есть хоть лист из манускрипта
с текстом о еврейских бурных спорах,
как им обустроить жизнь Египта.(с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 31.7.2010, 23:26
Сообщение #87


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Wise @ 1.8.2010, 0:12) *
..Вот, как раз, тот случай, когда "пользователь задает вопрос"..
А то к зэлтиге пойду, через месяц.. smile.gif

Угрожаешь, брат инженер? smile.gif
даже смакетирую, но огорчусь все равно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 31.7.2010, 23:33
Сообщение #88


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 1.8.2010, 0:31) *
Когда они к нам побегут, мы их заставим
петь интернационал, вприсядку. smile.gif

А когда мы к ним - то придется делать 100 килоотжиманий с отяжелением.
так что оставим шараге шарагово, а элху элхово..

Цитата(evgeny_ch @ 1.8.2010, 0:26) *
Выходит, я напрасно старался, табличку рисовал. smile.gif
Эти модернизаторы такие пративные. ©

В тушь пока не заливайте, пусть в карандаше полежит...
мож сгодится после...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 31.7.2010, 23:53
Сообщение #89


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 1.8.2010, 0:36) *
Надо выработать термин, как называть

Да не придется называть...
Забудется, думаю...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 31.7.2010, 23:55
Сообщение #90


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
Не понял, что значит "бэк" в вашей интерпретации,

buck - так, что ли. Понижающий преобразователь. Синхронный, в данном случае. И с регулируемым выходным напряжением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 1.8.2010, 0:45
Сообщение #91


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 1.8.2010, 1:36) *
Fyyback его обзывали раньше.
Регулировка (дискр. стабилизация) шириной импульса.
Традиционно, исп. с фиксированным выходным напряжением.
Или мну сильно отсталый.

Не, это тот что называли степдаун...
Не отсталый а усталый..жара...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 1.8.2010, 0:46
Сообщение #92


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
Fyyback его обзывали раньше.

Есть flyback.
И есть buck - понижающий преобразователь.
Вечно путаю написание. Читается, мне кажется, одинаково - бэк, или бак.
А пишется.. russian_ru.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 1.8.2010, 2:16
Сообщение #93


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



..Все-таки, тема называется «развитие Шараги».. russian_ru.gif

..Я подумал, может быть, нам ввести ротацию админов и модераторов?
Админов, конечно, сложней. Потому что, вот, начал человек обустраивать, какой-то угол форума.
Тут его бац – и ротировали.. А другой уже начнет что-то другое.. Здесь, наверное, лучше, просто хорошая обратная связь. Ну, или, сделать как-то так, чтобы преемственность не нарушалась.

..А вот ротировать модераторов, вероятно, будет интересно. Все желающие попробовать – попробуют. Написать: желающим принять участие в ротации модераторов, подать заявки, обращаться к .. А остальные – оценят. Правда, пока – это не актуально. Нечего модерировать.
Из-за малого объема постов и отсутствия поводов. Так что, это на будущее. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 1.8.2010, 3:06
Сообщение #94


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Wise @ 1.8.2010, 3:16) *
..Все-таки, тема называется «развитие Шараги».. russian_ru.gif

..Я подумал, может быть, нам ввести ротацию админов и модераторов?
Админов, конечно, сложней. Потому что, вот, начал человек обустраивать, какой-то угол форума.
Тут его бац – и ротировали.. А другой уже начнет что-то другое.. Здесь, наверное, лучше, просто хорошая обратная связь. Ну, или, сделать как-то так, чтобы преемственность не нарушалась.

..А вот ротировать модераторов, вероятно, будет интересно. Все желающие попробовать – попробуют. Написать: желающим принять участие в ротации модераторов, подать заявки, обращаться к .. А остальные – оценят. Правда, пока – это не актуально. Нечего модерировать.
Из-за малого объема постов и отсутствия поводов. Так что, это на будущее. smile.gif

Лучше естественно...
Обычно люди меж собой прекрасно договариваются, чья очередь идти за пивом...
Прям по ходу...
Хотя аккуратные немцы, возможно, составили бы график..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 1.8.2010, 3:24
Сообщение #95


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
Хотя аккуратные немцы, возможно, составили бы график..

..Ортодокс, вы еще более ленивы, чем я..

..Слушайте, уже первое августа..
..Какое сочное, какое благоуханное женское имя – АвгУста..
Лето пролетает, как жизнь.

..А наше северное лето
- карикатура южных зим.
Блеснет – и нет. Известно это,
Хоть мы признаться не хотим..
(С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 1.8.2010, 3:43
Сообщение #96


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Wise @ 1.8.2010, 4:24) *
..Ортодокс, вы еще более ленивы, чем я..

Да не, ну собрались посидеть компанией, пообщаться, поработать
в удовольствие, какие-то проблемы друг другу порешать, как оно обычно и бывает.
Гостей не гоним , если с делом пришли... Или просто так , разговор поддержать...
Кто-то остается, кто-то уходит.. Нормально так всё, хорошо сидим...

Чего надо еще? Статиськами посещаемости меряться?
Рекламой увешаться? Мало ее в реале?


Как говорится, "если вы, штатские, такие умные - почему вы тогда строем не ходите?..."

Щас, ага...

Или нам тамады не хватает?
как раз, под пиво тамада только и спасет положение...

Кто хочет поэкспериментировать с орднунгом - так у нас еще вроде
одно доменное имя выкуплено, валяется у Креатора где-то...
Тогда же два предложения было по названию.
место на хосте есть... можем попробовать, ради прикола...
С правилами, порядком и прочим...
Кстати, интересно было бы... Лишь бы Шарага цела осталась...

Еще проще - можно взять раздел и навесить в нем правила только для раздела.
Это нормально - кто взял тот раздел , тот в нем и хозяин, как хочет - так и рулит..
Тем, кто будет вести технические разделы - это, может быть, пригодится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MiZ_*
сообщение 1.8.2010, 4:13
Сообщение #97





Гости






Цитата(one_man_show @ 30.7.2010, 14:11) *
Я, Ваган Саруханов
...

Интересно услышать Ваши мнения



Варианты функционального предназанчения
Можно сделать шарагу, как пристанище для тех, кто хочет обсудить не только электронику, а любые вопросы, связанные с их работой. Добавить больше юмора, но не скабрезности. Пусть люди расскажут про свои Шарашкины конторы, как там у них все устроено.
Из такого предназанчения и Структура совсем иная может вырисовываться. Убрать нахрен вопросы по электронике, засунуть их в какую-то тему по проф.назначениям. Предоставить место биологам, химикам, преподам и пр.


Ваган, добрый день! smile.gif
Начну с конца.

Собственно, на Шараге есть и будет немало тем о кулинарии и бане. Количество и разнообразие кулинарных рецептов и ассортимент банно-прачечных процедур зависит от кол-ва персоналий, а не от их возможности витиевато излагать мантры? Трудно выпечь вкусный пирожок, не имея аналогичной воды, муки, соли, силы воли, какой бы правильный рецепт не был с т.з. рецептодателя-"программатора"...

Почитывая электроникс, столкнулся с недавних пор с усилением мантробубнения на алкогольные и нанопаразитарные темы в т.ч. и Ваша защитная реакция пожелать кому-нибудь добра и развития выглядит более изящным симметричным ответом, прочитал с удовольствием.

Со своей т.з. года как уж три понял, что в интернет-общении важным для себя, не будучи владельцем площадки (т.е. не имея прямых выгод от его наполнения количеством постов), отмечаю не имяресурса, а имя собеседников, к которым привязываешься.
А уж с приятными собеседниками можно поговорить о чём угодно, в т.ч. "вшах и бане"© в лучших традициях энциклопедических обучающих семинаров, и в духе записок Петра Капицы почти. Воспоминания из детства - по сути- локальное вехожизнеописание П.Л, можно назвать даже, с позиции, флудом (да?), а сколько интересного!

Так что Вы правы- будет больше активных посетителей, будет большее количество пар-троек-пятёрок участников, активно дискутирующих на конткретную локальную тему эффективно. Ну и так далее, с индексацией и лавинообразностью. Прочих участников можно просто послать нахуй как бесперспективняк - жён, мужей люди периодически меняют, ничего особенного, процесс аналогичен во многом...

Теперь немного о том, как наилучшим образом не испытывать дискомфорт "ради детей", пользуясь житейскими аналогиями тсз.
Мне кажется, что лучше объясниться сразу, чем делать лучезарный вид или играть в "не разговариваю три дня, игнор". В конце концов все же знают, что "дети потом сами разберутся" и определённость ситуации сразу пойдёт им только на пользу.
Таким образом, как это делается на элхе, внешне пристойно, что и "забредшему ребёнку не во вред" - лицемерно как-то.

Мне вот Михаил симпатичен, и к zltigo я нормально отношусь, а вот maks (или macs, я забыл) мне кажется охреневшим типом, хотя бы потому, что мне было предложено ему чего-то пообещать-поклясться... Вот еще! Это прямое попрание моих авторских прав на посыл нахуй очередного бесполезняка, для которого резистор - резюк, транзюк, микра, в голове бардак, каша и меконий, оскорбляющие моё аудиовизуальное пространство не лучше (и не хуже) наномантробубнения под видом тренировки в создании психовирусов на уровне 0(ноль) и пр "боевом НЛП"© В. Пелевин, термин его.

То есть
Цитата
3. Поменять стиль, запретить мат, уйти от быдлоподобного представления информации, от коверкания языка и т.п., чтобы не отталкивать новых Пользователей.
как-то надо, на мой взгляд, дифференцировать, потому как так сразу можно и старых участников подрастерять, если позволить молодёжи резвиться неконтролируемо, на пепсисленге...

А так, в принципе, Ваш ответ, в динамике 130 постов, тянет на твёрдую четвёрку по пятибалльной smile.gif

К сему Ваш,
Максим Зиновьев©

П.С. Я бы даже, как обещал ранее, и не зашел бы вновь на Шарагу, однако EUri (пардон за возможное искажение ника, но мне лень листать) меня как бы акцентированно позвал в своих постах, раза 4...
Остальным Собеседникам, за исключением, пожалуй, так и не научившегося пейсать психовирусы нанопсихолога, - Привет! smile.gif

Да, забыл приличествующую случаю картинку - это про rezident-a на Элхе, чтобы не подумали чего...

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
one_man_show
сообщение 1.8.2010, 8:33
Сообщение #98


Админ с Элха
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 188



Максим, привет! Рад, что Вы вернулись и сразу к делу, а то за ночь ветку от темы увели )))

Цитата
Со своей т.з. года как уж три понял, что в интернет-общении важным для себя, не будучи владельцем площадки (т.е. не имея прямых выгод от его наполнения количеством постов), отмечаю не имяресурса, а имя собеседников, к которым привязываешься.

Здесь с этим хреново, так как цитируемость ресурса, где основные Имена выглядят неблаговидно, пока выше, значит лучше на первых порах думать о Структуре, чем о ее создателях. Это как бы взгляд со стороны. Если смотреть изнутри, то здесь все нормально, эти имена не только популярны, но и замещают всё и вся: они и активисты, они и администрация, они и определители курса.

Собтвенно по этим причинам и предлагал делать акцент на Структре и ее содержании.

Цитата
как-то надо, на мой взгляд, дифференцировать, потому как так сразу можно и старых участников подрастерять, если позволить молодёжи резвиться неконтролируемо, на пепсисленге...

Не потеряем, если будут Правила )))) Когда старики начинают с точки зрения молодых действовавть не по Правилам, молодые всегда имеют отмазку "Это нечестно" и делать что либо отказываются. Понятно, что они часто и без того делать ничего не хотят, но детей ведь нужно стимулировать. Японское воспитание, когда до определенного возрста все можно, у нас не проходит


Цитата
Итак - традиции и нормы - не одно и то же.

Я ведь привел термины из известной сферы, там наши с Вами человеческие понятия обесчеловечены и имеют конкретное название: групповые нормы. Не вижу ничего обидного в их дурацком наукообразии.


Цитата
А в конце он скажет, что все сам придумал. Чисто огганизовать и возглавить.

До конца, надеюсь, еще далеко. Уважаемый, цель не в конце...а в самом первом посте.
От того, что придумал, отказываться не буду, но пока я еще не предложил реально работающую структуру, пока и хвастать нечем. А если она пойдет, то и не перед кем будет хвастать, так как нас с Вами в ней будет очень незаметно среду множества новых пользователей, а им будет точно невдомек, что здесь что-то кто-то переделывать пытался. Это я по опыту говорю. Как пример приводил ресрс АльтЛинукс. О них недавно в Синьюс прописали, что самые первые создали и опубликовали порт российской операционки для АРМ. Вы ни на их сайте, ни на форуме, ни в рассылках не найдете моихпостов со словами " а я вам говорил, что классно будет, это я все придумал". Огурцов, Вам не кажется, что это как-то мелко, берите шире, важен ведь результат.
На счет возглавить - это перебор, мне своего бизнеса хватает.

Цитата
..Все-таки, тема называется «развитие Шараги»..

Вайс, спасибо за попытку вернуть ветку в нужное русло

Цитата
..Я подумал, может быть, нам ввести ротацию админов и модераторов?
Админов, конечно, сложней...
..А вот ротировать модераторов, вероятно, будет интересно.

Сложностей будет куча. Даже среди своих, но всегда найдется тот, кто не понял или недоволен. По началу люди думают, что модераторство это вознаграждение за их вклад в ресурс, а втянувшись в работу, понимают, что это рутина. Причем за эту рутину никто не платит, времени съедает уйму. Начал пробовать, а тут вдруг взяли и отняли, некоторые могут воспринимать это, как ограничение прав или наказание. Другая часть наоборот, только и будет ждать, когда с него эту обузу снимут. В такой ситуации работы нормальной не будет.
Естесственно, я имею в виду ситуацию, когда вообще модераторство уместно, то есть когда ресурс развился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 1.8.2010, 8:50
Сообщение #99


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
К сему Ваш,
Максим Зиновьев©

Привет!

..Ну и где это нас носило? Тебя только за смертью посылать. Принес..?

..Докладываю. За время вашего отсутствия, число элховских отщепенцев приросло сибирью.. как предсказал Ломоносов, а также, Украиной и Беларусью.
Четвертым будешь? russian_ru.gif

Цитата
Сложностей будет куча. Даже среди своих, но всегда найдется тот, кто не понял или недоволен. По началу люди думают, что модераторство это вознаграждение за их вклад в ресурс, а втянувшись в работу, понимают, что это рутина. Причем за эту рутину никто не платит, времени съедает уйму. Начал пробовать, а тут вдруг взяли и отняли, некоторые могут воспринимать это, как ограничение прав или наказание. Другая часть наоборот, только и будет ждать, когда с него эту обузу снимут.

Поясню.
Модератор, в отличие от админа, не организатор раздела, а уборщик мусора в нем.
Можно сказать и по другому: редактор общения.
Поскольку он фундаментального, структурного, ничего не создает, он более мобилен, нежели админ. Вы сами отметили, что работа довольно рутинная. Поэтому, оставить её можно без большого сожаления. Можно и быстро приступить, в другом разделе. Модератору одеться – только подпоясаться.

..Причем, по предлагаемому условию, он знает, что будет ротирован, что работает конкретный срок. Значит, какие могут быть разочарования, что срок закончился..
А тот, кто не склонен к такой работе (например, я) – просто не подаст заявку.
За особыми любимцами публики, статус можно и закрепить, с их согласия, конечно.

..Зато, несомненным плюсом явится то, что каждый пользователь будет смотреть на цветные брюки гораздо спокойней, потому что, либо, уже сам примерил их, либо знает, что может это сделать.
И, будучи у временной «власти», он будет гораздо корректней модерировать, чем, когда знает, что любое его самодурство покроет круговая порука.

..Наконец, что последнее главное предложил Ульянов, видя, что коммунизм попер явно не туда – контроль рабочего класса за управленцами и ротацию самих управленцев.. russian_ru.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
one_man_show
сообщение 1.8.2010, 8:59
Сообщение #100


Админ с Элха
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 188



Предлагаю вариант Структуры, которая могла бы отвечать той идее, которая изложена в первом посте.

Код
------------------------------------------
НОВОСТИ
------------------------------------------
ВСЕ О ВАШЕЙ РАБОТЕ
....Проблемы с начальником
....Проблемы с подчиненным
....Безработица
....Предлагаю работу
....Женский взгляд
------------------------------------------
ТЕХНАРИ
.....Электроника (Все от резистора до компьютера)
.....Автомобили (Наши железные кони, автосервисы и запчасти)
.....
------------------------------------------
ГУМАНИТАРИИ
.....Литература (Читаем, делимся, публикуем. Книги, стихи)
.....Педагогика (Кто, кого и чему учит. До чего доучили)
.....Театр
.....КИно (Новые и незабытые фильмы. Где, с кем)
------------------------------------------
ДОМ и СЕМЬЯ
.....Семейные проблемы
.....Детки
.....Квартирные вопросы
.....Дом, Дача, Строительство, Ремонт
.....Юридические вопросы
------------------------------------------
УВЛЕЧЕНИЯ
.....Спорт
.....Хобби
------------------------------------------
РАБОТА ФОРУМА
.....Жалобы и предложеня (Ваши проблемы и светы)
.....Поддержка Форума (Ваша помощь)
.....Встречи и слеты (Посиделки, щащлыки и не только)
------------------------------------------
РАЗНОЕ
.....Курилка (детей и дам просим заходить с осторожностью)
.....Разговоры обо всем (все, что не определено в других разделах)


Это пока набросок, все раскрть не успеваю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

24 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:28