Про дорогие шнуры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про дорогие шнуры |
25.5.2011, 8:12
Сообщение
#1
|
|
Adept Группа: Пользователи Сообщений: 522 Регистрация: 20.4.2011 Из: Novosibirsk Пользователь №: 346 |
Вот, собсно. Больше добавить нечего.
|
|
|
Гость_MrYuran_* |
25.5.2011, 10:09
Сообщение
#2
|
Гости |
Это видимо как у женщин - оргазм где-то в голове формируется, независимо от других частей. Ну или не напрямую зависимо.
А аудиофилов и меломанов (это вроде бы разные категории?) наверно так же фирменные шильдики и золочёные разъёмы дополнительно возбуждают. Особенно если теоретически обосновать |
|
|
25.5.2011, 10:12
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
теоретические обоснования- вне всякой критики. тему надо бы перенести в "хайэндисты отжигают!"
|
|
|
25.5.2011, 10:32
Сообщение
#4
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Был у товарища кусок медного провода - обычной моножилы для электропроводки, производства 70-72гг. Так вот он играл, собако! Как? Что? Почему? ХЗ. Больше таких вариантов не попадалось. Медь была какая-то не такая. Про бескислородную никто тогда не подозревал, наверное
|
|
|
25.5.2011, 10:36
Сообщение
#5
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
теоретические обоснования- вне всякой критики. тему надо бы перенести в "хайэндисты отжигают!" Я так не думаю. Отжигают, собственно, производители. Реально продается во многих случаях вполне реальное улучшение звука. Вернее, не самого звука, а впечатления от него. Спекуляции и обман я не учитываю пока что. Теперь пример: разъемы типа тюльпан (RCA, кажется) - изначально конструктивно не могут обеспечить контакта на необходимом уровне, так как не обеспечивают "микросварки", что приводит к большим искажениям на микротоках и малых напряжениях. Мы испытывали это, равно как и переключатели, но последние к теме о шнурах не относятся. И никакой мистики тут нет. Но, прекрасное качество дает обычная хорошая пайка, копеечная даже с припоем с содержанием серебра. А если соединение разъемное, то контакт с винтовым зажимом ценой 6 центов за пин "переигрывает" самые дорогие "тюльпаны", хоть их делай из чистого золота. Поскольку зажимает правильно. По кабелям тоже много можно говорить, и, конечно, это таких денег не стоит - но и говорить, что оторванный от осциллографа шнурок или кусок любого сетевого шнура будет эквивалентен - тоже не стоит. Тем не менее, и сетевые провода иногда дают прекрасные результаты на акустике, поискать из старых советских можно - с хб изоляцией мне попадались, совпало так. Но это все не рынок. А рынок начинается тогда, когда оказывается, что нужен редкий специалист, способный слышать реально, и знать что он слышит (на уровне нравится- не нравится слушает пользователь, и он конечно тоже слышит, если не давить на него продавцом, оттого и спрос есть. Они знают, чего хотят, как минимум до прихода в салон по продажам.) Еще нужны технологии, которые, возможно, лет 50 назад стоили копейки - а сейчас их просто нет. А общая емкость рынка не позволяет их воспроизвести. После такого одни пытаются рыть барахолки в поисках старья, а бизнесмены - имитировать качество, хотя реально этот мир не такой черно-белый. И большие заработанные деньги часто реально идут на поиски и эксперименты. Хотя, думаю, что там где массированная реклама - это реже бывает. Чем массированнее - тем реже. Был у товарища кусок медного провода - обычной моножилы для электропроводки, производства 70-72гг. Так вот он играл, собако! Как? Что? Почему? ХЗ. Больше таких вариантов не попадалось. Медь была какая-то не такая. Про бескислородную никто тогда не подозревал, наверное Да-да...У меня такого провода было метров 100 или около того, наш шаражник SL_Sm очень хорошо о нем отзывался. Он его и использовал для своих хай-эндовских дел. Но у меня был не моножила, гибкий. Попадаются, еще можно поискать... |
|
|
Гость_MrYuran_* |
25.5.2011, 11:06
Сообщение
#6
|
Гости |
Теперь пример: разъемы типа тюльпан (RCA, кажется) - изначально конструктивно не могут обеспечить контакта на необходимом уровне, так как не обеспечивают "микросварки", что приводит к большим искажениям на микротоках и малых напряжениях. Мы испытывали это, равно как и переключатели, но последние к теме о шнурах не относятся. И никакой мистики тут нет. Но, прекрасное качество дает обычная хорошая пайка, копеечная даже с припоем с содержанием серебра. А если соединение разъемное, то контакт с винтовым зажимом ценой 6 центов за пин "переигрывает" самые дорогие "тюльпаны", хоть их делай из чистого золота. Поскольку зажимает правильно. Сергей, речь идёт о цифровом канале Это как спорить, какие CD лучше звучат - золочёные или серебрёные. Хотя, я слышал байку, что некоторые маниаки компактные диски перед прослушиванием в холодильнике морозили - типа звук сочнее |
|
|
25.5.2011, 11:08
Сообщение
#7
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
25.5.2011, 11:40
Сообщение
#8
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Сергей, речь идёт о цифровом канале А! Я не увидел.. Ну там это как бы не важно. Влияние вроде много меньше. Однако, джиттер может дать и аналоговая помеха - фронты не бесконечно малой длительности, так что порог переключения может гулять. поэтому сильно плохой шнурок по качеству можно отличить от качественного. А вот предел, наверное, невысок и очень сильно стремиться к супер качеству - смысла вроде нет. Вроде. Поскольку помню, как кум говорил, как они задержки в кабелях ровняли - чуть тронешь, и съехало. А если вибрации от звука? |
|
|
25.5.2011, 11:49
Сообщение
#9
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
25.5.2011, 13:16
Сообщение
#10
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Дык это там тоже беда, и не маленькая [attachment=2927:0000.PNG] педи-вики-табличко про влияние джиттера Ну я в цифрах не помню, насколько от вибраций может дрожать задержка в кабеле , к примеру, метровом от исходных примерно 45 нан... Но сколько-то пикосекунд наберется... Если уж кабели иногда передают звуком удар как микрофоны... То и этого может хватить, при не сильно крутом фронте. Не, ну есть методы - общий клок из АЦП, наверное. остальным, в частности источнику, главное все выдать без пропусков, джиттер пох. А после свой тактовый стабильный генератор. Это делали, и успешно, разница слышна , как бы ни хороша была исходная система (в профессиональных студиях ребята баловались) |
|
|
25.5.2011, 13:37
Сообщение
#11
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
Гость_MrYuran_* |
25.5.2011, 13:46
Сообщение
#12
|
Гости |
Ну я в цифрах не помню, насколько от вибраций может дрожать задержка в кабеле , к примеру, метровом от исходных примерно 45 нан... Но сколько-то пикосекунд наберется... Если уж кабели иногда передают звуком удар как микрофоны... То и этого может хватить, при не сильно крутом фронте. Ну и пусть себе дрожит. Это ж цифра. Она ложится в буфер с одного конца, а с другого вытаскивается процессором, обрабатывается и кидается в ЦАП. Пусть она хоть дрожит, хоть пакетами идёт, хоть даже с ошибками. Это даже теоретически никак не может повлиять на качество звука. Оптика еще памагаит... Тоже понты Единственное реальное преимущество - 100% развязка |
|
|
25.5.2011, 13:54
Сообщение
#13
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
25.5.2011, 14:31
Сообщение
#14
|
|
Adept Группа: Пользователи Сообщений: 522 Регистрация: 20.4.2011 Из: Novosibirsk Пользователь №: 346 |
Клок-то один должен быть, иначе - бяка слышится Дык там же в канале - в кабеле - данные пакетами передаются. С заголовками, контрольными суммами. Вся синхронизация осуществляется на уровне стека протоколов. На приёмном конце данные просто выгребаются и складываются в буфер, из которого подаются на ЦАП со своим чётким темпом, не зависящим от качества линии передачи данных. В линии пакеты вообще могут тупо теряться - протокол перепошлёт потерянный пакет, если надо. Поэтому что там в линии творится, на качество выходного звука вообще никак влиять не может. Единственное - если линия настолько загажена, что там потери давят трафик ниже темпа передачи собственно аудиопотока, тогда будут просто провалы. Но это несколько другая тема. |
|
|
25.5.2011, 14:37
Сообщение
#15
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Не, там, где прямого потока на ЦАП нету - это не хай-энд. Нет зацепок, чтобы сношать юзерам мозг.
|
|
|
25.5.2011, 15:49
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
эк вас разобрало... тема, аднака, провокационная оказалась провокационной. даже не думал, что здесь столько хайэндистов
|
|
|
25.5.2011, 17:53
Сообщение
#17
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Оптика еще памагаит... Будете смеяться - задержки те же, если не хуже. Что свет, что электричество - одно в кабеле замедляется, другое - из-за коэффициента преломления в световоде, но суть та же и задержка на метр длины - примерно одинакова. Вопрос лишь в том, как меняется задержка при деформации - это раз, какие могут быть помехи-наводки при передаче - два, и какая крутизна фронтов может использоваться - три. Не, там, где прямого потока на ЦАП нету - это не хай-энд. Нет зацепок, чтобы сношать юзерам мозг. Ну, не так уж там все страшно... Настоящие понимают про внутренний отвязанный клок, в полный рост. Но если кто и говорил, что хуже для него - так ведь процессы там нежные, лишний шнурок сунул - и хз чем отльется. Помеха не дремлет. И хз что там куда пролезет. Эффекты бывают довольно грубые, но маскируются умело, не разглядишь сходу. Я уже писал ведь - никогда не верил, что сеть не просто может помеху давать, если там передатчик рядом или ИИП, а и влиять на качество в целом, пока сам не услышал. Вот вроде все так же, а радости как-то нет. Конечно, эта радость состоит из простых понятий и может быть разложена на детали и подробно описана... Но мне как простому - главное впечатление в целом... Клок-то один должен быть, иначе - бяка слышится Не, не обязательно если длинный буфер, с запасом и своим запросом при угрозе переполнения. Грубо говоря - флешку туда сунул, и по ходу загрузил - проиграл. Хоть вообще источник отключай после. Кстати, комповые DVD или CD читалки лучше на самом деле, чем CD плееры.. читают давно уже по нескольку раз, и могут вычитать лучше, без ошибок. Вот так, сграбил и на флешку, а ее в ЦАП и на усилитель... Дешево и хайэндно... |
|
|
25.5.2011, 17:54
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Сергей, это не влияет. потому, что правильный СПДИФ восстанавливает синхронизацию и поток данных. Лишь бы джиттер не превышал длительности бита. Но я видел херовые кетайские оптические кабели- и не из-за задержек, а по причине большого затухания в самом кабеле и по причине плохо изготовленного соединителя. Повышается реально коэфф. ошибок, неисправимых. СПДИФ повторов не делает, не предусмотрено.
|
|
|
25.5.2011, 17:56
Сообщение
#19
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Это видимо как у женщин - оргазм где-то в голове формируется, независимо от других частей. Ну или не напрямую зависимо. А аудиофилов и меломанов (это вроде бы разные категории?) наверно так же фирменные шильдики и золочёные разъёмы дополнительно возбуждают. Особенно если теоретически обосновать А попробуйте сами. Послушать в паршивом настроении, грязной комнате, в сапогах после разгрузки угля, и к тому же с похмелюги с сушняком...А на аппарат перед тем килечку в томате опрокиньте. Звук будет хуже, гарантирую. А можете просто килечкой обойтись, и услышать разницу - хотя это более тонкий эффект, конечно. тут уже надо выслушивать тщательнее. Цитата (это вроде бы разные категории?) Да, и есть еще более детальные классификации. Некоторые меломаны например, вообще не нуждаются в постоянно хорошо звучащем аппарате. Раз послушал хорошо, а после хоть по радио - все в голове прозвучит, а радио только клоки дает. |
|
|
25.5.2011, 17:56
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
есть и вертушки обычные, с чтением на опережение. автомобильные современные все так работают
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 8:54 |