DC-DC с нулевыми пульсациями тока, альтернатива многофазным преобразователям. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
DC-DC с нулевыми пульсациями тока, альтернатива многофазным преобразователям. |
14.4.2010, 11:52
Сообщение
#81
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
14.4.2010, 17:54
Сообщение
#82
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Могу подсказать - на костёр их! Инквизиционно тема подходящая... импульсный ИП без никаких пульсаций. Удумали тут, еретики! Я знаю, но костер как-то некошерно... Есть у нас печка, где отжигаем трансформаторное железо... проблема более в том, что кондиции углеродистой стали наверное не те даже после отжига... Цитата Теслы ожидаются? Это ж дроссели, на весь выходной ток... |
|
|
14.4.2010, 18:45
Сообщение
#83
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Только не гайку, а гровер - зазор ведь нужон... вот почему и вопрос-то у меня возник по поводу сдвоенных дросселей: может у них колечки из какого-то материала с распределенным зазором? Кул Мю там, сендаст или МРР... купил сегодня 4 штучки сдвоенных дросселей 470мкГн, завтра наверное попробую |
|
|
14.4.2010, 19:58
Сообщение
#84
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
вот почему и вопрос-то у меня возник по поводу сдвоенных дросселей: может у них колечки из какого-то материала с распределенным зазором? Кул Мю там, сендаст или ММР... купил сегодня 4 штучки сдвоенных дросселей 470мкГн, завтра наверное попробую Обычно нет, просто феррит, если это дроссели для синфазной помехи. И зазоров там нет ни в какой форме, кстати, индуктивность рассеяния может их насыщать, тогда помехи пролазят. Не раз видел в промышленных устройствах без PFC. как такое происходит... |
|
|
19.4.2010, 5:58
Сообщение
#85
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
в общем основная проблема - выбросы на ключе в моменты коммутации, которые видно на 1-м рисунке из поста №85 и которые вызывают колебательный процесс в реактивностях преобразователя. шум, который там же видно, скорее всего звон керамики (ну и плюс монтаж), ее замена дает некоторое улучшение.
как побороть эти выбросы - не знаю, снабберы пробовал |
|
|
19.4.2010, 9:32
Сообщение
#86
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
в общем основная проблема - выбросы на ключе в моменты коммутации, которые видно на 1-м рисунке из поста №85 и которые вызывают колебательный процесс в реактивностях преобразователя. шум, который там же видно, скорее всего звон керамики (ну и плюс монтаж), ее замена дает некоторое улучшение. как побороть эти выбросы - не знаю, снабберы пробовал А что снабберы? Должно работать. Без них все равно спектр слишком широкий, лезет везде всеми путями. Но потом можно изобразить и клампер - диод плюсом к нижней обмотке, минусом в питание, сливать выбросы. Вроде должно работать, не моделировал. Только с этим диодом надо трансформацию тщательно рассчитывать, возможно придется понизить витки на выходе, иначе на малых входных будет пытаться срезать полезную часть импульса... А может, и нет. Для Сепика я знаю, что вроде плевать - сам подстроится, а для Чука - нет. Жаль, некогда моделировать. На той неделе займусь уже. |
|
|
19.4.2010, 11:37
Сообщение
#87
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Только с этим диодом надо трансформацию тщательно рассчитывать, возможно придется понизить витки на выходе, иначе на малых входных будет пытаться срезать полезную часть импульса... А может, и нет режет, на ключе ведь Uвх+Uвых... какая-бы трансформация не была - будет КЗ А что снабберы? Должно работать. эффект есть конечно, но все-равно всплески на выход пролазят |
|
|
19.4.2010, 12:58
Сообщение
#88
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Стеллс, привет! Попробуй ёмкость им. Миллера на ключ дополнительную навесь. Сэкономишь эр и дэ. Вообще уже пора обсуждать полную схемо, на птичьейечеловечьем. ... Короче, Стеллс... Схемудай, попробуем поразбираться. Я так думаю, что без так или иначе тупого диссипативного снаббера будет на холостом ходу трудно в этой схеме. Под нагрузкой вторичная сторона снабберует и ограничивает скорость нарастания на офф ключа, а на малой - попробуй конденсаторчик дрейн-гейт навесить. Я тут снаббер пару м-цев назад антикризисный придумал - не на что и негде резистор купить в то220 безындуктивный. Дык, ключ+ резистор. Максим, здорово! все дроссели и трансформаторы - эпкосовские дроссели ЭМП, конденсаторы разные пробовал, минимум пульсаций с керамикой, но по-моему звон появляется от нее по поводу инсинуаций в сторону Orthodoxa - пропускаю мимо ушей. не думаю, что вообще кто-то тебя в этом поддержит емкость 39пФ со стока на затвор дала положительный эффект - при включении выброс ниже земли пропал, правда на выходе помеха все-равно осталась: [attachment=1051:SP_A0365.jpg] надо наверное по-нормальному разводить плату, на макетке с монтажным проводом ничего я толкового не получу |
|
|
19.4.2010, 15:45
Сообщение
#89
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Частота-то какая? Сколько не разглядывал xS/div, xV/div... Стеллс, там если есть в осциллоскопе "дырка" под USB.. Дык флешку туда и сохраняй чёткие принтскрины/ И, всё таки... Схему полную дай. Там же не написан транзистор ака фет.. Мож, там не 39, а 390 пФ надо - мелкие шустрые неподеццки Частоту надо озвучивать и фотку макета нечего стыдиться сообщать. Это легко. частота 1МГц, 250нс/дел. дырка-то есть, только она "пустышка", поэтому телефоном приходится транзистор IRF7103 680пФ уже воткнул, красивая такая трапеция, а выброс и помехи на выходе все-равно есть: [attachment=1053:SP_A0366.jpg] макет уже "ощетинился" кондерами, как ежик. все уже по 5 раз перепаивалось: [attachment=1054:SP_A0367.jpg] |
|
|
19.4.2010, 16:15
Сообщение
#90
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Не-еее С непривычки так питальник не сделать, это уже радиочастоты "тогда Теперь девелопмент такой - полная схема выкладывется (если не секрет патентный, конешно) и ревизия печатки. Што обсирается и корректируется вдумчиво. ... П.С. на мегОгерце, скорее всего, звенят именно подоткнутые конденсаторы, уж извини да я понимаю, Максим ладно, буду думать на чем делать... в принципе нужно исходить из того, что доступно. ограничивает слабый выбор этих дросселей в smd-исполнении. что интересно, не насыщаются гады! надо еще разок Слободана почитать, может там и нет вовсе условий для насыщения? только сейчас подумал, а с чего бы на ключе быть этому выбросу? выброс происходит при разрыве тока, а у меня по входу стоит магнитосвязанный дроссель, ток непрерывный. так что точно все это "сопливый" монтаж |
|
|
19.4.2010, 18:23
Сообщение
#91
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Можно хоть на фольгинированной бумаге, фр-4/стс-чего-то-там. не, я имею виду на каком контроллере/конвертере (чтобы в схеме сепика работал)? и на какой частоте работать? конденсаторы наверное лучше керамику использовать, значит их номинал надо закладывать 10мкФ, не больше. эти дроссели доступны 11 и 470мкГн. видимо оптимально было бы работать с дросселями 470мкГн и конденсаторами 10 мкФ на частоте 250-500кГц (для 11мкГн потребуется больше 1МГц - могу увязнуть)... в общем, надо думать еще |
|
|
19.4.2010, 22:31
Сообщение
#92
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
20.4.2010, 20:43
Сообщение
#93
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
насыщаются все-таки эти дроссели
вот такая штуковина наверное пойдет: [attachment=1057:мгогообм...дроссель.JPG] |
|
|
21.4.2010, 15:25
Сообщение
#94
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Максим, привет
этот 6-обмоточный дроссель скорее всего пошел бы, но живьем он есть только у производителя, хто ж мне даст выписать пару штук? |
|
|
21.4.2010, 16:05
Сообщение
#95
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
|
|
|
23.4.2010, 9:18
Сообщение
#96
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
пока жду комплектацию, пытаюсь в симуляторе нащупать возможные решения...
выброс на ключе около 31В (без снаббера 50-55В, предельное напряжение для lt1931 - 36В), средний ток через ключ 730мА, средняя мощность на резисторе снаббера 226мВт, пульсации напряжения на нагрузке 360мкВ, диоды предполагаю bas16 для снаббера и bav99 (двойной) на выходе. во-вторых, нужно предусмотреть коррекцию. как посчитать коррекцию я не знаю, поэтому тупо в симуляторе добивался получения сфазированной с ШИМом пилы на выходе со средним значением около Uref=1,255В, потребовался только 1 дополнительный резистор у меня есть двуполярный преобразователь MeanWell ASD15H-48D12: [attachment=1074:SP_A0368.jpg] похоже, что выполнен по схеме флайбека. так вот у него пульсации и выбросы даже без нагрузки на порядок выше, чем я получал на макете: [attachment=1075:SP_A0369.jpg] |
|
|
23.4.2010, 12:02
Сообщение
#97
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
как посчитать коррекцию я не знаю, поэтому тупо в симуляторе добивался получения сфазированной с ШИМом пилы на выходе со средним значением около Uref=1,225В, потребовался только 1 дополнительный резистор (напряжение отрицательное, желтый луч): Я считаю коррекцию на АС анализе, так чтобы все цепи, влияющие на фазу ОС , не поворачивали бы ее более чем на 150 ни на одном участке диапазона (запас по фазе 30) и на верхних частотах (примерно за октаву от частоты коммутации или еще раньше) фаза выходила бы на 90 град. Так спокойнее насчет сдвоенных импульсов - в зоне переключения, где первая гармоника пилы - все уже должно быть геометрически красиво, о чем вы и пишете собственно. Но практически надо учитывать еще иногда насыщение каких-то схем при пуске , например в 38XX все равно получается трудноустранимый (устранимый за счет дополнительных замедляющих цепочек) выброс, но диод во встроенном усилителе ОС, между выходом и входом - убирает это более корректно... |
|
|
6.5.2010, 7:17
Сообщение
#98
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Переходи на свичкад, а? ____ Исчё одна мысль - раздели нагрузку, чтобы повносить разбаланс в плечи можно было оба пожелания были выполнены - SwCad с выходными конденсаторами 10мкФ показывает пульсации на выходе не более 1,5мВ, разбаланс нагрузки естественно приводит и к разбалансу выходного напряжения, смысла биться за минимальные пульсации, если нестабилизированный канал "болтается" - никакого. поэтому дальше симулировал вариант со стабилизацией по обоим каналам... вопросик теперь такой есть... преобразователь хочу сделать в виде модуля на плату, как выводного, так и smd. как сделать на этом модуле контакты для монтажа на плату? пока по границе платы модуля поставил круглые контакты, которые наполовину обрежутся фрезой и к ним можно будет с торца подпаяться, но понятно, что это решение " в лоб": [attachment=1112:DC_DC_wi...lsations.JPG] |
|
|
6.5.2010, 8:29
Сообщение
#99
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Здравствуй, Стеллс Я так понял, что для выводного варианта мезонинчика в контактные отверстия "полувпаяются" (в полуобрезанные ) проводящие стоечки, которыми мезонин в мать будет впаян? Доб. Блин, IDC это ответная часть, тех штырьков, которые я описывал. А как сами штырьки называются, которые объединены пластмассовой реечкой в ряд, те на которых джампера на материнских платах компьютерных стоят? Максим, привет! pls - однорядные, pld - двухрядные... по-моему... для выводного варианта там на рисунке видны нормальные отверстия, полные |
|
|
6.5.2010, 16:36
Сообщение
#100
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
пока по границе платы модуля поставил круглые контакты, которые наполовину обрежутся фрезой и к ним можно будет с торца подпаяться, но понятно, что это решение " в лоб" ну вот, пришел ответ от технолога из Резонита - оказывается по-другому и не сделать. но при диаметре отверстия меньше 1,3мм (а у меня 0,762мм) они не гарантируют целостность металлизации - ее может сорвать при фрезеровке. т.е. нужно просто увеличить эти контактные площадки для smd-монтажа согласовал все-таки такой вариант: [attachment=1116:DC_DC_wi...ations_1.JPG] фрезерованные овальные отверстия 1*2мм, в комментариях указать, что их надо металлизировать и вскрывать от маски. таким образом круглые отверстия остаются под штырьки для выводного монтажа, а эти овальные - для smd |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:37 |