Импеданс полигона, матмодель |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Импеданс полигона, матмодель |
9.3.2012, 10:08
Сообщение
#1
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Привет!
Как считать импеданс между двумя контактами посреди медного полигона на плате? Когда-то Танья вспоминала про FEM, но это не наш метод муторно как-то. |
|
|
9.3.2012, 10:20
Сообщение
#2
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Привет! Как считать импеданс между двумя контактами посреди медного полигона на плате? Когда-то Танья вспоминала про FEM, но это не наш метод муторно как-то. Если нужно точнее, то, наример, в пакете Serenade 8.5 был набор утилит-калькуляторов для таких частных задачек. Задаются геометрия и епсилоны слоев. На выходе - значение. Если это "жирный полигон", а расстояние между падами малое,то в импедансе превалирует только емкость, индуктивность мизерная. Ну а емкость можно посчитать и на клочке. Эпсилон FR-4 не помню, но на сайтах изготовителей ПП есть дэйташиты на материалы. |
|
|
9.3.2012, 10:28
Сообщение
#3
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Если это "жирный полигон", а расстояние между палами малое,то в импедансе превалирует только емкость, индуктивность мизерная. Собственно, так и делается - два жирных полигона для DC в соседних слоях. Интересует такой физ. случай, когда между двумя точками что-то происходит, например, это связь исток-сток полумостового плеча. И токи порядка 100А. И скорости нарастания около 5В/нс. Очевидно, ток идет по прямой, проходящей через эти точки, просто обязано быть какое-то "шнурование" и вследствие этого - добавочная индуктивная компонента. Как ее считать? |
|
|
9.3.2012, 10:47
Сообщение
#4
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
|
|
|
9.3.2012, 11:06
Сообщение
#5
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
9.3.2012, 12:53
Сообщение
#6
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Ну, если такой индуктивностью пренебрегать не хочется, то спасение только в тяжелой артиллерии, типа MWO и т.п.
Путь самурая, тсз. Вообще, получить модельку соединения в комплексном представлении. Но, в реале всё будет еще круче - взаимовлияние всех соседних цепей. А это весьма большая работа. Да и результат с допуском в +- лапоть. Чаще всего такая игра свеч не стоит, и эмпирика практичнее. W взять как интеграл по сторонам от соединяющего отрезка. |
|
|
9.3.2012, 13:56
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 349 Регистрация: 19.4.2011 Из: СПб Пользователь №: 344 |
|
|
|
10.3.2012, 8:41
Сообщение
#8
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
W взять как интеграл по сторонам от соединяющего отрезка. Угу. А если там посредине островок? Вообще, есть [attachment=4001:cauer.png] модель Кауэра, но это ж для совсем тупых случаев и нигде не могу найти экспериментальных данных с импульсами, а не просто широкополосные свойства. Это получается такой же сфероконь, как глубина скин-слоя. При частоте ШИМа например 20кГц и фронтами 5в/нс страшно даже подумать о порядке гармоник, которые надо учитывать. Давайте численные данные я это могу осилить. з.ю. А что мешает изготовить и оттестить в реале? 1. Наш метод - это теория R-функций. 2. Я хочу одну плюху написать для анализа прохождения вышеуказанных импульсов. |
|
|
10.3.2012, 20:25
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 349 Регистрация: 19.4.2011 Из: СПб Пользователь №: 344 |
При частоте ШИМа например 20кГц и фронтами 5в/нс страшно даже подумать о порядке гармоник, которые надо учитывать. Я, возможно, туплю, но причем здесь вольты, если речь про индуктивность? 1. Наш метод - это теория R-функций. А есть что-нибудь прикладное по теме. Я так понял вы хотите их применить при решении краевой задачи? |
|
|
11.3.2012, 19:19
Сообщение
#10
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Я, возможно, туплю, но причем здесь вольты, если речь про индуктивность? А есть что-нибудь прикладное по теме. Я так понял вы хотите их применить при решении краевой задачи? 1. Широкополосные модели шин рассказывают про глубину скин-слоя итд итп, индуктивность считается постоянной во времени. Придется смотреть много ИЕЕЕ, ну не нравится моделько!Должно же быть на эту тему статей? 2. Только примеры из старой электронной лит-ры 80-х, оно всё свалено в кучу ввиду перманентного ремонта, пока не добрался. |
|
|
11.4.2012, 8:43
Сообщение
#11
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
А есть что-нибудь прикладное по теме. Я так понял вы хотите их применить при решении краевой задачи? была книжка с примером |
|
|
12.4.2012, 22:49
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 1464 Регистрация: 17.1.2010 Из: Винница Пользователь №: 84 |
zzzzzzz, что-то эта формула не то дает. Непонятно, в каких единицах брать размеры. Я взял по умолчанию в метрах. Дорожка шириной 1 см, длиной 10 см. Вышло 0,07 нГн. Неправдоподобно. Похожая пропорция у ноги корпуса ТО247, а ему пишут ок. 7 нГн. Если в сантиметрах - то вроде сходится.
Кста, Паша, если в тот полигон воткнуты ноги силовых ИЖБТ - то в индуктивность общей цепи меж кристаллами вклад именно этого полигона исчезающе мал. Широкий он потомучто. Если расстояние меж дырками порядка 2 см, а ноги порядка 2 мм шириной - я бы дал не более 1 нГн. Даже без второго проводника на расстоянии 2 мм снизу. Чисто беря основу - индуктивность проводника, нГн, равна магнитному потоку вокруг него, нВб, который образуется от прохождения в нем тока в 1 А. А поток при 1 А, Вб - это как бы интегральное сечение, через которое идут окружающие магнитные линии(кв. м), деленное на интегральную длину магнитной линии вокруг него(м), умноженное на проницаемость вакуума - 4 пи *10 в -7 степени. Если просто померить линейкой и прикинуть - думаю, ошибешься не более, чем 2 раза. Самое сильное влияние, конечно, дают узкие места проводника, особенно не прикрытые проводниками. Длина линии короткая, а сечение большое. И наоборот. 1 кв. см сечения при длине линии 1 см дает 4 нГн. Для времен порядка долей мкс я бы считал экранировку сплошным соседним слоем достаточно хорошей. |
|
|
13.4.2012, 9:45
Сообщение
#13
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
zzzzzzz, что-то эта формула не то дает.... Я её не сочинял, лишь подобрал на помойке. Моделирование таких индуктивностей, при качестве моделей других компонентов в плюс-минус лапоть - совершенно бессмысленное занятие. А качество моделей у вас и не может быть другим, по определению. Это ж статистическое описание серийных железок с огромными запасами-допусками. Посмотрите на СВЧ-шников. Для них такой полигон - реальный "компонент". А моделированию они не верят по настоящему, только практическое воспроизведение (многократное), измерения и статистика могут успокоить правильного СВЧ-шника. Некоторое спасение могут дать хорошие модели. Возможно, в S-параметрах. И "покачивание" Монте-Карлой по всем диапазонам переменных. Но, кто даст такие модели на какие-нибудь силовые IRF? Вот гляньте в Спайс-модель своего транзистора. Сколько там параметров? Десяток для P-Spice? У меня для интегрального транзистора их сотня, с вариациями типа .param А точность всё равно при производстве не лучше 20%. "Бросьте это, Холмс, бросьте..." (с) |
|
|
14.4.2012, 9:13
Сообщение
#14
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 13:22 |