IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> многофазные преобразователи, по просьбе ув Гиратора
orthodox
сообщение 25.5.2012, 18:00
Сообщение #1


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Собственно, сабж потрепать языками.
нашел тут по случаю занятные пару статей, присоединяю.
щас...Прикрепленный файл  ETD_CWang_Final_Вроде_бы_оно.pdf ( 3,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 97


Кажется, тут больше про PFC
Но решение для понижалок аналогичное.
И вообще это универсальное решение, складывать каналы многофазника на трансформаторе, перед тем как подавать на силовой дроссель.
При этом размер дросселя как такового может оказаться меньше в квадрате числа каналов.... А индуктивность меньше в кубе числа каналов, кажется.
в общем, у меня в реале получалось можно в 64 раза меньше на четырехканальном интерливинге, при той же рампе. Но столько не делал — предпочел заодно рампу уменьшить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 25.5.2012, 20:00
Сообщение #2





Гости






Цитата(orthodox @ 25.5.2012, 19:00) *
присоединяю.

.... фото диссертанта


Цитата(orthodox @ 25.5.2012, 19:00) *
И вообще это универсальное решение, складывать каналы многофазника на трансформаторе

А попредметней про "универсальное решение" можно? Типо, шо получается в симуле или там в железе. Со схемульками и картинками, ежели не влом канэчно.
Сцылка на диссер коллеги из Поднебесной несомненно познавательна, но опчаюсь-то не с ним, а с вами. wink.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 25.5.2012, 20:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 25.5.2012, 20:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18789
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(gyrator @ 25.5.2012, 21:00) *
.... фото диссертанта

girl_crazy.gif ...и ЧЁ? ... laughter2.gif ...у меня таких луноликих = целая ракета!!! clapping.gif http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=9taKETR5o74
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 25.5.2012, 20:23
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18789
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(evgeny_ch @ 25.5.2012, 21:19) *
Уверен, этот еблан ....
Бремя желтого человека, хуле. pardon.gif
Учить белых обезьян электротехнике.

girl_crazy.gif ...пляя, китаёзаЛИНК!!! laughter2.gif http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1056336
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 25.5.2012, 20:26
Сообщение #5


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(gyrator @ 25.5.2012, 22:00) *
Типо, шо получается в симуле или там в железе. Со схемульками и картинками, ежели не влом канэчно.
Сцылка на диссер коллеги из Поднебесной несомненно познавательна, но опчаюсь-то не с ним, а с вами. wink.gif

У нас это есть не только в моделях. Но и в натуре.
Скажу только одно. Ограничений по мощности у многофазников нет.
В отличие от...
В качестве элементарной ячейки мы использовали косой полумост (Вы знаете).
В патентах видел разные топологии, в том числе и двухтактные.
Но считаю это излишеством нехорошим.
В том и смысл многофазника, что в нем используются однотактники любой топологии.

Диссертант внушает..
Интеллигентный такой, в очочках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 25.5.2012, 20:41
Сообщение #6





Гости






Цитата(Secter @ 25.5.2012, 21:15) *
у меня таких луноликих = целая ракета!!!

Дык, вы же ж про свою "крутизЪну" уже постили.
"Вчора газовая камера, позавчора газовая камера, скики ж можно товарищ эсесовец, аж голова болит, "(С) unknw.gif
По теме-то исть што сказать, или опять за баблосы и бизЪнесЪпланы гутор будет? blum.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 25.5.2012, 20:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.5.2012, 20:58
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(gyrator @ 25.5.2012, 20:00) *
А попредметней про "универсальное решение" можно? Типо, шо получается в симуле или там в железе. Со схемульками и картинками, ежели не влом канэчно.
Сцылка на диссер коллеги из Поднебесной несомненно познавательна, но опчаюсь-то не с ним, а с вами. wink.gif

Не, я как та собака - все понимаю, даже считаю и делаю — но рассказать не могу.
Я лучше еще статей на тему подкину, как отсортирую.
С английским тоже проблема, не сходу вижу - по теме или нет. Много накопилось...
Но вроде все довольно очевидно, на выходе транса всегда среднеарифметическоре значение выходов фаз, с него силовой дроссель и работает.
остальное из этого вытекает. При четырех фазах, например, не только нижняя ВЧ гармоника в 4 раза выше - но и ее размах в 4 же раза меньше.
Отсюда все и вытекает... А у транса энергетика не сравнить с дросселем, габарит много меньше.Прикрепленный файл  cougo.pdf ( 5,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36
Прикрепленный файл  artigo_08.pdf ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31


Еще есть статейка насчет совмещенного транса дросселя - тоже имеет право на жизнь.
Тоже занятный - для разностей он транс без зазора, а для сумм - дроссель...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 25.5.2012, 20:59
Сообщение #8





Гости






Цитата(Прохожий @ 25.5.2012, 21:26) *
Ограничений по мощности у многофазников нет.

Это так, и тем они хороши. Имея отработанный докиловаттный питальник без монстромоток, можно перекрыть любой диапазон моченностей с обуенной надёжностью (за счёт горячего резерву) и поиметь обуенную же применяемость и ремонтопригодность.
Задачка лишь в том, чтобы обеспечить равномерное распределение вых. тока по фазам, а буде источник исть стильбизатор напряжения, а не току, то сделать это совсем не просто. Особливо в несинхронных многофазах, што называют исчё параллельной работой.

Цитата(orthodox @ 25.5.2012, 21:58) *
Но вроде все довольно очевидно

Не скажите. nea.gif
Вы сами-то серийные многофазы делали, или имеете чисто познавательный интерес к теме? wink.gif

Цитата(orthodox @ 25.5.2012, 21:58) *
тоже имеет право на жизнь.

Оно конечно. Однако, пмсм, это всё городушки. Особливо с экзотицскими трансами-многофазами.
Для статейки или диссера-фполне прокатит, а для серии-ныт. Потому и не встретите этой экзотики нихде.

Сообщение отредактировал gyrator - 25.5.2012, 21:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 25.5.2012, 21:14
Сообщение #9


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(gyrator @ 25.5.2012, 22:59) *
Особливо в несинхронных многофазах, што называют исчё параллельной работой.

Ну зачем же преднамеренно создавать себе геморрой на ровном месте?
Естественно, имеется в виду классический вариант с фазовым сдвигом равным периоду деленному на число фаз.
Более того, предыдущая фаза может запускать следующую фазу с заданной задержкой.
Что избавляет нас от ярко выраженного синхронизатора.
Трансы, конечно, разные для каждой из фаз.
Но абсолютно идентичные между собой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.5.2012, 21:21
Сообщение #10


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(gyrator @ 25.5.2012, 20:59) *
Не скажите. nea.gif
Вы сами-то серийные многофазы делали, или имеете чисто познавательный интерес к теме? wink.gif

А что, это реально может быть проблемой?
Я не заметил...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 25.5.2012, 21:22
Сообщение #11





Гости






Цитата(Прохожий @ 25.5.2012, 22:14) *
Ну зачем же преднамеренно создавать себе геморрой на ровном месте?

Не скажите. А вот геморрой с синхронизЪмом, или с игрушкой типа ведущий-ведомые имеет место быть. Полагаю, што под геморроем у несинхронов вы подразумеваете биения, дык оне запросто отрабатываются цепью ОС по напряжению.
Кстати, так и не понял, вы делали многофазные источники тока или напряжения, бо это существенно разные вещи.

Цитата(orthodox @ 25.5.2012, 22:21) *
А что, это реально может быть проблемой?
Я не заметил...

"Это"-это что? unknw.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 25.5.2012, 21:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.5.2012, 21:26
Сообщение #12


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 25.5.2012, 21:14) *
Трансы, конечно, разные для каждой из фаз.
Но абсолютно идентичные между собой.

Не понял? Транс, суммирующий, либо один многофазный, либо попарные и с последующим объединением пар аналогичными
трансами но с делением потребных вольтсекунд на два в каждой последующей ступени суммирования......
Может, мы говорим о разном?

Цитата(gyrator @ 25.5.2012, 21:22) *
делали многофазные источники тока или напряжения, бо это существенно разные вещи.

Да нет особой разницы...Едва ли кто делает разрывные токи на больших мощностях...
Хотя кто его знает... может, кому и интересно такое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 25.5.2012, 21:26
Сообщение #13


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(gyrator @ 25.5.2012, 23:22) *
Кстати, так и не понял, вы делали многофазные источники тока или напряжения, бо это существенно разные вещи.

Естественно тока.
На напряжение пока нет заказчиков.
Понятно, что это несколько проще, чем...
В настоящий момент будет напряженческий двухфазник для подающей сварки.
Там все в одном флаконе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.5.2012, 21:27
Сообщение #14


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(gyrator @ 25.5.2012, 21:22) *
"Это"-это что? unknw.gif

см свою цитату - «делать серийные многофазники»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 26.5.2012, 0:28
Сообщение #15


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 25.5.2012, 22:23) *
Звиняйте Отродокс, есть некие терминологические
кетай_лингвы. Вам эта книжка знакома? smile.gif
Электронная техника в автоматике
Под ред. Ю. И. Конева.—М.: Советское радио, 1977, вып. 9, с. 70—83.
ЭТвА 16


Про разницу существенную и даже радикальную при разрывном и неразрывном токе вскользь помянул выше.
А много читать, когда уже имеешь наработки - даже немного вредно.
Математикой уже работающий мозг засирать — значит, чутье забивать (до того — можно и даже желательно). У мну в башке моделирование в аналоге.
Короче, сороконожка начала рефлексировать, да разучилась ходить.©
то есть, когда я говорю о наработках, имею в виду, что кой чего на тему уже даже патентую щас.
осенью расскажу подробно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 26.5.2012, 6:47
Сообщение #16


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата
Более того, предыдущая фаза может запускать следующую фазу с заданной задержкой.

Это приведет к надёжности всегопитателя в эн-раз хуже, мсм, и затруднениям в горячем резервировании. Стоит только отказать одному кирпичику в пищевой цепочке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 26.5.2012, 8:36
Сообщение #17


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Максим Зиновьев @ 26.5.2012, 6:47) *
Это приведет к надёжности всегопитателя в эн-раз хуже, мсм, и затруднениям в горячем резервировании. Стоит только отказать одному кирпичику в пищевой цепочке.

о, опередил...
я пытался сказать, но не смог сформулировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 26.5.2012, 8:43
Сообщение #18


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Ну ты сегодня не для формулировок, а для неспешного шашлыка в узком круге.
С днём рождения, кстати.

Кстати, что считать "фазой" в этом случае ? Окончания "палки" при постоянной паузе или окончание паузы при постоянной "палке"... какой-то много-ЧИМ.. сороконожка запуталась и повалилась обземь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 26.5.2012, 9:57
Сообщение #19


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Максим Зиновьев @ 26.5.2012, 8:43) *
Ну ты сегодня не для формулировок, а для неспешного шашлыка в узком круге.
С днём рождения, кстати.

Кстати, что считать "фазой" в этом случае ? Окончания "палки" при постоянной паузе или окончание паузы при постоянной "палке"... какой-то много-ЧИМ.. сороконожка запуталась и повалилась обземь


Лучше всего считать фазой отсчет от произвольно выбранного начала до любого из остальных в градусах. Если есть явно ведомые и ведущие - то от ведущего.
Считать от фронта или спада —от того, что не модулируется. Бывает и симметричная модуляция от центра.. тогда центр надо за основу...

Спасибо за поздравление. шашлык скоро пожарим, замочено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 26.5.2012, 10:18
Сообщение #20


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата
Лучше всего считать фазой отсчет от произвольно выбранного начала до любого из остальных в градусах.

Без своего рода ЦНСмозжечка, откуда кирпич узнает, где он и что вокруг - ток упал у соседа или нагрузку сбросили? Опять приходим к централизованной синхронизилке всего зоопарка.
Center aligned применяется в моторокрутилках, в мцу есть такой режим в повер стаже контроллер (PSC). Как это сделать внятно в простокосом на 384х?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:37