Изолирующие, теплопроводящие прокладки..., что новенького? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Изолирующие, теплопроводящие прокладки..., что новенького? |
19.4.2012, 9:25
Сообщение
#1
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Собственно, сабж.
Картинка тоскливая — разделять радиаторы либо ставить промежуточный распределитель не охота, или плохо или дорого или все вместе. Слюда — большая емкость и нежная очень, полиимид — в принципе, то же. Окись алюминия — плохо проводит, хотя и приходится применять, но кристалл на всю не разгонишь. Про резину с керамикой-стеклотканью говорить неохота, хоть на ней сидят все или почти все. Корпуса FP — не лучше резины... Еще анодирование (холодное, плотное) и МДО (микродуговое оксидирование) — что-то из этого видел раз в изделии, но опять же — емкость великовата...Но не так как со слюдой... Остается окись бериллия — но она запрещена к применению из-за болезни бериллиоз(НЕ композитор ) Какие есть еще варианты? Где взять нитрида алюминия по вменяемым ценам, в Украине желательно, с учетом того что в производстве он в несколько раз дешевле бериллия? Порошок нашел по вменяемой цене, кто знает как спекать? Пока известна температура, и атмосфера (азот, конечно). Как прессовать и чем? Говорят, графитовые подошвы у пресса — врут? |
|
|
19.4.2012, 10:58
Сообщение
#2
|
|
Антифа Группа: Пользователи Сообщений: 2113 Регистрация: 28.12.2009 Из: Kиев Пользователь №: 64 |
У нас на Стратиксах и памяти неизолирующие под общим радиатором графитовые типа таких http://search.digikey.com/us/en/products/E...11438-ND/429229 (в приложении картинка из даташита) - там еще справа киношка прикольная. Цена космическая. ВДМаис обещал изолирующие Лаирды такого же типа привезти через пару недель - посмотрим, они подешевле, но там по Z теплопроводность на порядок хуже, чем по X,Y.
Что касается окиси алюминия - то это, в свое время на усилках только поликор 0.5мм подкладывал - теплопроводность, пусть в 10 раз хуже, чем у меди, но в полтора раза лучше, чем у титана. И в тридцать раз лучше любых волокнистых резинок. Стандартная подложка 60х48 Ще0.781.000ТУ, есть миллиметр и полмиллиметра. Паять деталюшки с ними можно только на плитке - из-за хорошей теплопроводности. С брокеритом-9 (окись бериллия) тоже работали - никаких проблем. Он же уже в пластинах. С Каменца-Уральского нам поставляли сразу порезанным в нужные размеры. Главное в порошок (а это очень трудно) не превращать. То, что на базаре под его видом продается, чаще всего толстая окисно-алюминиевая керамика. Сообщение отредактировал ledum - 19.4.2012, 11:14 |
|
|
19.4.2012, 12:15
Сообщение
#3
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
19.4.2012, 12:33
Сообщение
#4
|
|
разрушитель Группа: Пользователи Сообщений: 1015 Регистрация: 7.11.2011 Пользователь №: 397 |
В чём проблема, кроме цены, с подложками BeO, всё производится и поставляется .
Цены примерно такие Цитата > ТКБ 23*18*1,0 мм-------160 руб. > ТКБ 30*20*1,0 мм--------240 руб. > ТКБ 40*30*0,85 мм------480 руб. > ТКБ 40*30*1,0 мм---------480 руб. > ТКБ 40*30*1,5 мм----------720 руб. > ТКБ 6.00.019-----------------200 руб. > Шайба ТКб 6.00.630 к корпусу ТО-220----80 руб. > Шайба ТКБ 6.00.124(к корпусу ТО-247 с отв. и без. отв)--160 руб. Это готовое шлифованное изделие и если не переводить его в пыль, что тяжеловато, всё вполне безопасно. Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 19.4.2012, 12:42 |
|
|
19.4.2012, 12:52
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
тока затягивать надо умеючи- а то трескается
|
|
|
19.4.2012, 12:57
Сообщение
#6
|
|
разрушитель Группа: Пользователи Сообщений: 1015 Регистрация: 7.11.2011 Пользователь №: 397 |
Треснет если - обычно ничего страшного - на тонкий слой КТП-8, чтобы не разлетались, наклеить и в трещину - чтобы влаги там не было.
А вообще - прижимами лучше(или конструктивным прижимом), чем винтами, если корпус позволяет. Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 19.4.2012, 12:59 |
|
|
19.4.2012, 13:19
Сообщение
#7
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
В чём проблема, кроме цены, с подложками BeO, всё производится и поставляется . Цены примерно такие Это готовое шлифованное изделие и если не переводить его в пыль, что тяжеловато, всё вполне безопасно. Это запрещено к применению. Обсуждать не приходится, это как асбест, свинец и прочее — тупо, но некуда деваться. на любительские эксперименты есть у меня, но я не делаю пока любительских экспериментов — некогда. Держу ради сделать какой-то единичный приборчик для работы, если понадобится... Цены, кстати, на это неадекватные. Но они всегда такими были — не для быта. Адекватность начинается там, где выгоднее поставить прокладку вместо еще одного кристалла к примеру на той же резинке или оксиде алюминия. Параллелить плохо, но когда некуда деваться — то некуда. Треснет если - обычно ничего страшного - на тонкий слой КТП-8, чтобы не разлетались, наклеить и в трещину - чтобы влаги там не было. А вообще - прижимами лучше(или конструктивным прижимом), чем винтами, если корпус позволяет. Этой проблемы в серии нет — радиаторы обрабатываются качественно, и затяжка идет калиброванным усилием. Если что треснет - выкидывается в брак. Если часто — ищут причины в технологии. По керамике не зря толщину алюмоксида делают 1.5 в популярных прокладках под TO220 — не треснет, а если все же да — то не прошьет, расстояние большое до радиатора. (напряжения у нас до 600 В) То и есть :( Номакон... как средство. Кстати, что за кол-во изделий планируется, у местной бабушки на мелкоту "всегда есть". ? Толщина - проверю. Но мне- не нравится, проще слоить, на 380 ац Номкакон — дерьмо, китай соответствующий — тоже. Смешно, но номаконовцы использовали алюминия нитрид, казалось бы — круто, но ухитрились брать не тот фракционный состав (нужно было несколько фракций, минимально две, для плотной упаковки частиц) — и вышла ерунда, впрочем, как у китайцев, которых море ... и дешево...Но плохо. |
|
|
19.4.2012, 13:48
Сообщение
#8
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Если что треснет - выкидывается в брак. Если часто — ищут причины в технологии. По керамике не зря толщину алюмоксида делают 1.5 в популярных прокладках под TO220 — не треснет, а если все же да — то не прошьет, расстояние большое до радиатора. Под 220-е - я когда-то жаловался на жисть, - без толщины минимум в 1.5 мм - сложно в исполнении, патамушо втулки фторопластовые бывают короче означенного, - любой минус размера - сразу кирдык. И деталь в 30 центов максимум убивает изделие в 100 минимум неправильных денех |
|
|
19.4.2012, 14:37
Сообщение
#9
|
|
разрушитель Группа: Пользователи Сообщений: 1015 Регистрация: 7.11.2011 Пользователь №: 397 |
Цитата Это запрещено к применению. Каким документом?Цитата прокладках под TO220 — не треснет, а если все же да — то не прошьет, расстояние большое до радиатора. (напряжения у нас до 600 В) Когда там будет по конденсату электрохимия, то прошьёт. Мазать надо. Трещины были бедой когда были корпуса, крепимые фланцем о трёх или двух винтах. |
|
|
19.4.2012, 17:19
Сообщение
#10
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Трещины были бедой когда были корпуса, крепимые фланцем о трёх или двух винтах. Да, сейчас крепят, точнее прижимают (крепят пайкой ног) пружинками и проблем нету. Контролируемое усилие и одна точка-линия прижима Под 220-е - я когда-то жаловался на жисть, - без толщины минимум в 1.5 мм - сложно в исполнении, патамушо втулки фторопластовые бывают короче означенного, - любой минус размера - сразу кирдык. И деталь в 30 центов максимум убивает изделие в 100 минимум неправильных денех Да нету проблемы особой... Нам все более попадаются как раз шайбы слишком длинные для резинки, все когда-то под них подсверливали, чтобы уходила в радиатор юбочка... Если шо — подскажу фирму, где оно дешево мешками.. Но мы от резинки тогда все ж отказались, так как это на TO220 - ненадежно. На 247 - можно применять, там есть кольцо изолирующее. Но в любом случае рулят корпуса FP для тех, кто решился на эту сраную резинокерамику. Потому что дают то же самое или лучше. Каким документом? Не знаю...Я и про свинец и асбест документов не знаю... Понятно, что можно по пиратски..Но все одно цена невменяемая, так что и смысла нет. Да и не тот случай, нужно все официально. |
|
|
19.4.2012, 19:27
Сообщение
#11
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
19.4.2012, 19:54
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 28.1.2010 Пользователь №: 90 |
а чем на то247 слюда не угодила? кроме того что нежная.. монтажники при сборке если замусорят - то кринтец конечно..
касаемо резинок - тут с одной канторы народ розовую резинку привозил.. между плисами и корпусом одного могуложили.. стоит она - огого.. розовенькая.. на мое замечание "номакон и прочее - гавно.. а тут еще и задорого ".. сказали с большим пренебрежением.. что это не номакон и назвали абсолютно нереальную теплопроводность... это и правда такие материалы видать есть.. с оксидом берилия? или это развод как обычно?.. такое уже было |
|
|
19.4.2012, 20:15
Сообщение
#13
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
на 247 можно и картошку вареную применить. Не согласен. Пропорция 2:1 по площади к TO220 , и это не так много. Выигрыш после проигрыша — не сильно радует. Если тот же кристалл но в 247 — выглядит как кажущееся преимущество. Цитата А 220е - самое технологичное оказалось эти толстые пластины. из оксида алюминия, вроде? Да. Полторачка, за неимением единички. Остальное не годится вообще — резинка и слюда там из-за отверстия не катят. Но если использовать прижимы а не отверстие для крепежа — то все катит. а чем на то247 слюда не угодила? кроме того что нежная.. монтажники при сборке если замусорят - то кринтец конечно.. Кроме того что нежная, она при необходимой толщине может уже иметь дефекты, но даже если нет — огромную емкость на радиатор. Терпеть эту емкость можно, но если есть желание сделать лучше — то для чего все время терпеть? И в серии отказов будет многовато из-за механики. Пылинка металла — и все... |
|
|
19.4.2012, 21:32
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 28.1.2010 Пользователь №: 90 |
это знакомо... продуваем компрессором.. а радиатор через 10нан 3 кВ - на "-300вольт".. хоть и не всегда это хорошо.. наверное кроме перечисленного выше - ничего доступного и хорошего и нету вообще..
|
|
|
20.4.2012, 11:09
Сообщение
#15
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
это знакомо... продуваем компрессором.. а радиатор через 10нан 3 кВ - на "-300вольт".. хоть и не всегда это хорошо.. наверное кроме перечисленного выше - ничего доступного и хорошего и нету вообще.. Есть. Нитрид алюминия. Решает почти все проблемы, единственно — на паршивую кривую поверхности не ложится плотно. |
|
|
23.4.2012, 8:32
Сообщение
#16
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Да. Полторачка, за неимением единички. Остальное не годится вообще — резинка и слюда там из-за отверстия не катят. Но если использовать прижимы а не отверстие для крепежа — то все катит. Народ придрочился дабы избежать проблем со втулками - слегка расверливать крепежные отверстия диаметром 4 мм. Но ТО220 мне не нравится еще и хрупкими выводами - кроме как вертикально, по-другому их и ставить не хоцца, недолговечно. Блин, а еще формовка |
|
|
23.4.2012, 15:44
Сообщение
#17
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Народ придрочился дабы избежать проблем со втулками - слегка расверливать крепежные отверстия диаметром 4 мм. А...ну-ну, до первого хорошего возврата... Все это мы уже проходили... TO220 или FP или на полторачке керамике, иначе бред. Ну, разве что прижим вместо отверстия, плоской пружинкой... Кстати, реально AlN в порошке стоит ≈$40 за килограмм.. Что у нас, что в Китае. Ну не верю, что отпрессовать его с некоторыми потерями (на появление оксида) и шлифануть после до 1-2 мкм неровности так уж дорого. По форме, кстати, лазером режется. Не знаю, как при такой теплопроводности — но говорят что правда и продают резаные лазером изделия. А есть еще и низкотемпературные процессы, ниже 1000°С ... Конечно, материал получится не предельной теплопроводности (предельная у монокристалла AlN примерно 285 W/(mK)), а примерно 96 W/(mK) но после несчастных 20-30 W/(mK) как у чистого оксида алюминия — все равно страшный прогресс... |
|
|
25.4.2012, 14:07
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Сварочники GYSMI/FUBAG используют фольгированный алюминий или как оно называется. Что если резать прямоугольники под транзисторы из него?
|
|
|
25.4.2012, 18:44
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Какие есть еще варианты? Keratherm уже было?Хочу попробовать, вот заказал... Продают где-то тут, если по забугорным магазинам искать лень: http://www.reomspb.ru/catalogue/9 Денег, правда, тоже стОит... около 6-7 рублей за квадратный сантиметр, по-моему. Во всяком случае, меньше 10 рублей/см^2. |
|
|
25.4.2012, 20:58
Сообщение
#20
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Физхимию надо было учить. Поспрошайте, может быть у вас есть занимающиеся МДО. Микродуговое оксидирование алюминия. Даёт плёнку на поверхности, типа корунда (альфа Al2O3) . Получали толщину до миллиметра. А я еще не писал? МДО в принципе можно и дома наладить, смотря какой дом конечно. Мой — позволяет всё. Интереснее было бы наладить МДА — микродуговое азотирование. С аналогичной толщиной слоя, а? Это была бы бомба... Однако, на край и корунд полмиллиметра — не сильно плохо... Или вот ИПАтьевский метод.. Цитата Среди методов ИПА наиболее эффективным является применяемый в наших установках метод импульсного ионного азотирования. Высокие параметры разряда в импульсе позволяют сократить время проведения процесса, оптимально адаптировать плазму под самую сложную геометрию изделий, обеспечить равномерное распределение температуры по садке и требуемое строение азотированного слоя. PS все одно надо искать просто прокладки из нитрида... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:28 |