IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Надоело работать сидя., Решил делать это лежа.
Прохожий
сообщение 1.12.2011, 19:07
Сообщение #1


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Для этих целей взял вот это.
Жду конструктивной критики от уважаемого собрания.
Вопросы о цене и месте покупки и остальные тоже вполне задаваемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 1.12.2011, 19:51
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Я подумал про эээ кронштейн с сервомоторчиками, подставка такая под ноут. Порядок его работы следующий:
Берёмся за ту подставку. При этом нажимаем кнопку, которая включает управление. Подставка находится на "джойстике", сенсоры там в смысле. Двигаем подставку. То есть, - сенсоры щупают направление куда хотим двигать (может быть, ещё, в зависимости от усилия, определяют скорость.
Моторчики отрабатывают.
Отпускаем кнопку.
Алгоритм готов smile.gif .

А в армии занимался ремонтом радиостанций. Так антенны там были на тросике, а потом видел нечто подобное, на том же принципе, но изгиб штуковины из позвонков можно задавать произвольно, а натянутым тросиком состояние фиксируется. И продаётся такая штуковина где-то?

Прикрепленное изображение

Вот такие антенны. А эту штуковину, что произвольный изгиб и фиксация тросиком - даже не знаю как оно называется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 1.12.2011, 19:53
Сообщение #3


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(perfect @ 1.12.2011, 20:47) *
....
И продаётся такая штуковина где-то?

Не. Моя мысль была проще.
С книгой (бумажной) на диване я себя ощущаю достаточно комфортно.
Посмотрел на своего ребенка, который пытается так же на диване пристроится с нотебуком.
Получается не очень. Либо лежать неудобно, либо нотебук в радикально раскрытом состоянии.
Поэтому и соблазнился.
Очень похоже на книгу, с которой привычно.
Никаких технологизмов.
Исключительно лень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 1.12.2011, 20:13
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Оно, однако, всё-равно, не выдержало бы ноут, просто вспомнил.
Ээээ, может, пригодилось бы держать щуп в нужной точке smile.gif

Цитата(Прохожий @ 1.12.2011, 21:53) *
Не. Моя мысль была проще.
С книгой (бумажной) на диване я себя ощущаю достаточно комфортно.
Посмотрел на своего ребенка, который пытается так же на диване пристроится с нотебуком.
Получается не очень. Либо лежать неудобно, либо нотебук в радикально раскрытом состоянии.
Поэтому и соблазнился.
Очень похоже на книгу, с которой привычно.
Никаких технологизмов.
Исключительно лень.

Элегантный хайтек стилизованный манипулятор для книги, ноут бука. good.gif Весчь! Пиар, реклама, массовый сбыт. Не, для начала не массовый - для избранных, у кого денюх много, задорого.


Этот "позвонковый фиксатор" видел у одного чеха дома, но как оно называется - без понятия. Помню, что он говорил, что такие они используют у себя в лаборатории. То был пожилой научный сотрудник.

Манипулятор - тяжёлая платформа. вертикаль вверх. Потом горизонтальная штанга. Телескопическая. ...

Такой манипулятор ещё пригодился бы для приборов. Чтоб ездил ещё куда нужно.

Это усиленный вариант для спецприменений.

Сообщение отредактировал perfect - 1.12.2011, 20:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 1.12.2011, 21:40
Сообщение #5


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 1.12.2011, 22:31) *
Цей штукес не для работы.

Посмотрим. Поставим эксперимент на мне.
Обещаюсь доложить.
Цитата(evgeny_ch @ 1.12.2011, 22:31) *
Просто забавная игрушка для подросткового возраста. pardon.gif

Ну, а мы-то кто? Самые они и есть...
Цитата(evgeny_ch @ 1.12.2011, 22:31) *
Утомительно, когда года годами ищут оптимум между
производительностью и энергопотреблением. smile.gif

Что-то уже получается...
Цитата(evgeny_ch @ 1.12.2011, 22:31) *
Кстати, лёжа хорошо спать, или ещё чего.

В молодости или еще чего получалось не только лежа, а по-всякому.
Сейчас с этим все хуже и хуже.
Интересно, почему?
Цитата(evgeny_ch @ 1.12.2011, 22:31) *
Основное занятие ынжынера думать, анализировать,
лично мне лучше всего удаётся в движении.

У меня с этим хуже.
Надо присесть или прилечь, тупо уставившись в предмет изучения или в то, что не получается из нетленки.
Цитата(evgeny_ch @ 1.12.2011, 22:31) *
Вопчем, сколько книжек не читай, а телефон для разговоров. smile.gif

Это, таки, да.
Но может быть все-таки получилась некая универсальность?
И лежма почитать, и на горшке, если что, в Тырнет выйти...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 2.12.2011, 1:16
Сообщение #6


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



А я -то подумал, что устали сидеть и решили поработать стоя, как Бальзак...
Но прочитал и понял - не, не то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 2.12.2011, 6:55
Сообщение #7





Гости






Цитата(evgeny_ch @ 1.12.2011, 23:31) *
Цей штукес не для работы.
Просто забавная игрушка для подросткового возраста. pardon.gif

+100500

Если читать/инет бродить - андроид однозначно, венду фтопку.
Мобильный девайс - однозначно ARM, никаких х86.

Очень мне симпатичен ASUS Transformer. У нас в DNS продается по 14р.

"Работать" на экране 10" очень неудобно, даже при наличии мыши и клавы. Пробовал не нетбуке, с тех пор на изделия меньше 12" даже не гляжу.

Основные минусы виндовых планшетов:
1) венда совершенно не приспособлена под тачь.
2) поддержки мультитача нету в принципе, что бы ни заявляли.
3) сильно греется
4) быстро сажает батарею
5) тяжелее андроидных в среднем в полтора-два раза. Это очень существенно, разница между 400-500г и 800-1000 ощущается в пальцах суставах весьма.

Так что, на пробу я бы все-таки рекомендовал андроид.
Или потусоваться на форумах планшетных фриков, посмотреть заранее возможные грабли.
Некоторые из них способны свести на нет все преимущества по сравнению с нетбуком.

И ещё: я думаю, что пока ещё не время. Выбор в магазинах большой, но выбрать особо нечего.
Вот ещё полгода-год и будет настоящий вал.

ВСЕ ИМХО, по собственным ощущениям от юзания небольшого китайского SmartQ T7.

Ещё один скользкий момент:
Цитата
Flash: от 16 до 64 ГБ

Если для "андрюхи" этого "хватит на все", то для венды-семёрки едва хватит для собственно самой себя с самыми необходимыми приложениями.

С другой стороны, 17р - не такая уж и цена... Можно рискнуть.
Я бы сходу Ubuntu залил smile.gif

Собственно, вот и подтверждение моих слов:
Цитата
Если к объему RAM претензий нет, то вот базовая емкость SSD, честно говоря, маловата. Судите сами: из имеющихся 29,7 ГБ (именно таков объем диска в привычных «двоичных гигабайтах») доступна примерно половина (15,1 ГБ), остальное занимает операционная система Windows 7 и предустановленные программы. Теперь прибавьте сюда объем офисного пакета, графический редактор, оставьте еще несколько гигабайт на постепенное «замусоривание» системы — и станет ясно, что «младший» вариант подойдет только для самого примитивного использования.

И ещё:
Цитата
Как мы уже отмечали в обзоре ASUS Eee Slate, слабым местом Windows-планшетов является автономная работа. И MSI — не исключение. В Windows 7 при средней активности планшет проработает около трех часов. При полном заряде батареи ОС сообщала, что оставшееся время — 2 часа 53 минуты (в режиме «Balanced»). И это было не очень далеко от истины. Если смотреть фильм с разрешением 720р, то батарея разрядится еще быстрее — примерно за два часа


В общем, если бы я сейчас покупал планшет, я бы смотрел на трансформер от асуса, а если бы нужен был именно виндовый - то немного бы подождал, ибо сейчас выбирать практически не из чего.

И самое главное - четкий список задач, для которых предназначается планшет. Ещё раз повторю, он не может заменить полностью десктоп или даже нетбук.
Но намного удобней для инетоброждения и чтения. Но для этого больше подходят... (см. начало поста)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 2.12.2011, 12:08
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(evgeny_ch @ 1.12.2011, 23:31) *
Кстати, лёжа хорошо спать, или ещё чего.
Основное занятие ынжынера думать, анализировать,
лично мне лучше всего удаётся в движении.



Цитата(Прохожий @ 1.12.2011, 23:40) *
Надо присесть или прилечь, тупо уставившись в предмет изучения или в то, что не получается из нетленки.



Цитата(orthodox @ 2.12.2011, 3:16) *
А я -то подумал, что устали сидеть и решили поработать стоя, как Бальзак...
Но прочитал и понял - не, не то...



Цитата(evgeny_ch @ 2.12.2011, 7:22) *
Когда сила уже на исходе, превозмогая дрожь в ногах и
головокружение от усталости, падая на кровать,
ты достаёшь из широких штанин тот единственный,
безотказный инструмент, уже не раз выручавший в
порядком поднадоевшей, нелепой до механистичности работе. smile.gif
Ы
Нереклама ментальных протезов.


Не то чтобы ментальные протезы, а костыли как-бы, вспомогательное. Наподобие шахмат - физическая модель. Связи между фигурками всё-равно в голове, а шахматы как костыли, вроде идола иконы, схемы на бумаге (на мониторе). А само размышление для нахождения решения мне сейчас моделируется как троица, дерево наизнанку и колебательный контур. Троица - потому что есть А, Б и нечто между ними. Из пункта А в пункт Б, между ними - путь. Но в простых случаях он прямой и одна дорожка, линейная последовательность промежуточных, в других случаях - весьма и весьма разветвлённая комбинаторика с множеством ветвлений между промежуточными "узлами". Может быть вроде сетки для картошки - узел А на одной стороне, узел Б на другой, а между - множество промежуточных узелков, между промежуточными множество промежуточных связей, нелинейных, нерегулярных, не_одномерных. Вроде дерева наизнанку, во, вроде кровеносной системы, А и Б на стволе, а ветви и корни - как артерии и вены и какая артерия_вена соединит А и Б, через какие промежуточные, которые ещё нужно создать, - так просто и линейно не_очевидно напрямую. А колебательный контур напоминает потому что происходит озадачивание, загрузка размышлениями, нахождение "подхватов", вспомогательных костылей, рычагов, калькуляторы (по_кальке_под_копирку - по вспомогательному алгоритму) которые могут сработать в помощь, потом удаётся таки "поднять" проблему, - это было напряжение, потом уже идёт ток решения, всё становится ясно и прекрасно.
smile.gif
Да, к чему это я? - То не то чтобы протезы, то просто инструмент.
А лёжа, сидя, ходя и ли ещё как - по разному бывает. Мне бывает нужно избавиться от раздражителей, лишних зависимостей, отягощающих обстоятельств, решить их или отделаться на время чтоб не мешались, забыть на время, зафиксировать. Может помочь если ходить туда-сюда, гулять где-то, сесть в машину и прокатиться по достаточно свободным автобанам, как-бы слиться с машиной при этом, делаешь что-то, что получается весьма гармонично, сам этот настрой потом как индуцируется. Возвращаешься потом в мегаполис - как-будто в иное измерение, какая-то невидимая иномерная зона подключается уже самим своим фактом, со своими цивилизационными плюсами и издержками.
Такое вот немного про костыли...
Самое главное - выключить мобильник, интернет, отделаться от прочих раздражителей-раздражающих, забить временно на неподъёмные_здесь_и_сейчас_проблемы и прочую суету. Особенно - мобильник. Может быть самым страшным раздражителем. А когда вокруг одни раздражители - работа не то что на_износ - на_излом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 2.12.2011, 12:24
Сообщение #9





Гости






Цитата(perfect @ 2.12.2011, 14:08) *
Особенно - мобильник. Может быть самым страшным раздражителем.

Хотел вчера музычку из Симпсонов на звонок поставить... Чтобы звонки жены немного поднимали настроение, кроме того, чтобы опускать.
Ниасилил сложной логики меню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 2.12.2011, 12:34
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(evgeny_ch @ 2.12.2011, 9:41) *
Спасиб. Ностальгнул. drinks.gif

drinks.gif

Цитата(MrYuran @ 2.12.2011, 14:24) *
Хотел вчера музычку из Симпсонов на звонок поставить... Чтобы звонки жены немного поднимали настроение, кроме того, чтобы опускать.
Ниасилил сложной логики меню.

Правильная музыка на мобильнике поможет, но иногда полезно таки выключить smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 2.12.2011, 20:19
Сообщение #11


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15354
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



Цитата(perfect @ 2.12.2011, 12:34) *
Правильная музыка на мобильнике поможет, но иногда полезно таки выключить smile.gif
Вибратор - оставить. smile.gif
Странное дело... у меня на мобиле "готический" рок на звонки. Ну там "Lacrimosa" etc. "Ich bin die brennende Komet", ага.
Но это до тех пор, пока китайский андроид из ремонта не вернулся. Там классика от г-на Белла, как у всех андроидов. Случаются непонятки - звонят мне, а за трубу хватается начальник. Или наоборот. Надо что-то делать. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 2.12.2011, 21:06
Сообщение #12


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



долго был звонок - аккуратно вырезанное вступление из здеся, только из более поздней версии. Резче типа smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 2.12.2011, 23:19
Сообщение #13


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Цитата(orthodox @ 2.12.2011, 1:16) *
А я -то подумал, что устали сидеть и решили поработать стоя, как Бальзак...
Но прочитал и понял - не, не то...

Аланогично. Хоцца рюкзак за спину и маршбросок за три женских половых органа. Судя по всему, скоро так и будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.12.2011, 15:53
Сообщение #14


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(A.T.Tappman @ 3.12.2011, 0:19) *
и маршбросок за три женских половых органа.

Лучше взять их с собой в поход...Вместе с хозяйками.
Вот мой звонок
Прикрепленный файл  SLADE_RING_1.mp3 ( 353,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
- Нодди Холдер плюс Лесь Подрев'янський
А вот мой будильник
Прикрепленный файл  GLB_RING_2.mp3 ( 147,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Гилберт, естественно.

Нет смысла ставить на мобилу что-то с содержанием низких частот - не воспроизведет все равно,
а громкость нормальную не получишь. От моего звонка пока что никто в маршрутке не родил.
Но это только пока...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 3.12.2011, 18:33
Сообщение #15


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 2.12.2011, 2:16) *
А я -то подумал, что устали сидеть и решили поработать стоя, как Бальзак...
Но прочитал и понял - не, не то...

Жаль, паять лежа не получится...


Цитата(MrYuran @ 2.12.2011, 7:55) *
Если читать/инет бродить - андроид однозначно, венду фтопку.
Мобильный девайс - однозначно ARM, никаких х86.

К ARM-у испытываю "лЫчную нЭпрЫязн" (с), поскольку это современное проявление сионизма в чистом виде.
И тормоз техническому прогрессу в области развития конвейерных вычислителей.
Поэтому - все ARM-ы фтопку.
Вплоть до изменения их сионистской политики и выхода из корпоративного сговора.
Правда, полностью выдержать не удается.
Давеча приобрел мелкому от сей девайс.
Цитата(MrYuran @ 2.12.2011, 7:55) *
Очень мне симпатичен ASUS Transformer. У нас в DNS продается по 14р.

Наш DNS мне не нравится. Дерет цены. И зачастую, продает товар с витрины.
Цитата(MrYuran @ 2.12.2011, 7:55) *
"Работать" на экране 10" очень неудобно, даже при наличии мыши и клавы. Пробовал не нетбуке, с тех пор на изделия меньше 12" даже не гляжу.
Основные минусы виндовых планшетов:
1) венда совершенно не приспособлена под тачь.
2) поддержки мультитача нету в принципе, что бы ни заявляли.
3) сильно греется
4) быстро сажает батарею
5) тяжелее андроидных в среднем в полтора-два раза. Это очень существенно, разница между 400-500г и 800-1000 ощущается в пальцах суставах весьма.

Ну что ж.
Поставим эксперимент на мне.
В понедельник-вторник получу весь набор.
И доложу первые впечатления.
Особое внимание уделю Вашим замечаниям.
К стати, за конкретику отдельное спасибо.
Цитата(MrYuran @ 2.12.2011, 7:55) *
Так что, на пробу я бы все-таки рекомендовал андроид.
.....
Я бы сходу Ubuntu залил smile.gif

Пока линуксоиды не придут к общему знаменателю, связываться с ними не буду.
Лежа осваивать Линукс для меня невозможно.
Цитата(MrYuran @ 2.12.2011, 7:55) *
И ещё: я думаю, что пока ещё не время. Выбор в магазинах большой, но выбрать особо нечего.
Вот ещё полгода-год и будет настоящий вал.

Поэтому и ставлю эксперимент на себе.
Чтобы, когда будет вал, у остальных была информация.
Цитата(MrYuran @ 2.12.2011, 7:55) *
Ещё один скользкий момент:
Если для "андрюхи" этого "хватит на все", то для венды-семёрки едва хватит для собственно самой себя с самыми необходимыми приложениями.

Поэтому сходу добавляю вот это на 32 Gb.
Цитата(MrYuran @ 2.12.2011, 7:55) *
И самое главное - четкий список задач, для которых предназначается планшет. Ещё раз повторю, он не может заменить полностью десктоп или даже нетбук.
Но намного удобней для инетоброждения и чтения. Но для этого больше подходят... (см. начало поста)

Задачи просты и тривиальны.
Все, что касается Тырнету + Офисный пакет+MPLAB.
Если получится, то хочу добавить разводилку и моделятор.
В связи с этим придется добавить USB-HUB и клавомышь от Logitech.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 1.2.2012, 9:10
Сообщение #16





Гости






"Падём идать беую иду?"
"Идутю беую дай! Казава!"
Прикрепленное изображение


Фсё, кирдык...
На пять минут оставил родной гаджет без присмотра...
За это время девайс дважды летал на пол и в конце концов перестал работать тачь.
Прикрепленное изображение

Вскрытие показало... ничего так китайцы лепят, культурненько.

В общем, чего-то с тач-панелью. Подозревал, что скол - так нет же. И под рамку мусор не залетел. Нигде ничего не пережато.
Пришел к выводу, что 2,7-летняя колхацкерша умудрилась перекалибровать экран и ужать его в маленький пятачок со спичечный коробок размером.
Теперь придется по форумам лазить, выяснять, как обратно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 1.2.2012, 18:31
Сообщение #17


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(MrYuran @ 1.2.2012, 10:10) *
Фсё, кирдык...

У меня тоже.
За все время жизни приобретенного девайса ни разу не включился вентилятор.
Зато регулярно появлялся синий экран смерти.
Я подумал, что это вещи взаимосвязанные и отнес девайс в гарантийную мастерскую.
Там признали мою правоту и чего-то там ждут от MSI.
Сказали две недели...

Что касается общих впечатлений.
Полностью осознал свою ошибку.
Планшет - не для работы.
Все, что можно на нем сделать - только Тырнет.
Все остальное - крайне не удобно.
Особенно неудобен SSD винт емкостью 32 Гб.
Очень маленький. Особенно в сочетании с виндой №7.
Надо было брать ноут с аналогичными потрохами, нормальным винтом и экраном как минимум 11.6 дюйма.
Обошлось бы в полтора раза дешевле и толку было бы больше
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 2.2.2012, 7:15
Сообщение #18





Гости






Цитата(Прохожий @ 1.2.2012, 19:31) *
Надо было брать ноут с аналогичными потрохами, нормальным винтом и экраном как минимум 11.6 дюйма.

Для ноута - именно так. Однако, что-то их таких типоразмеров совсем не видно стало...
Либо 10, либо 15+

Мне в моем не хватало только 3G-интернета. В метро сотовый ловит, а вот ви-фи - нет.
А запасаться контентом заранее как-то отвык, в эпоху мегабитных безлимитов.

Цитата(GuruKiller @ 1.2.2012, 19:52) *
Ну воть. А я на EE PC и работаю и играю в контр страйк. Мобильно и удобно, особенно в дальних поездках.

А вот в ближних (метро, автобус) - не очень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 2.2.2012, 15:38
Сообщение #19





Гости






Фсё!
Спас боевого товарища.
Откалибровался, все ок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 2.2.2012, 18:54
Сообщение #20


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(MrYuran @ 2.2.2012, 8:15) *
Для ноута - именно так. Однако, что-то их таких типоразмеров совсем не видно стало...
Либо 10, либо 15+

Ну как же?
Вот пример.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.2.2018, 3:35