IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Будущее Украины., Обсудим?
Прохожий
сообщение 14.10.2012, 12:28
Сообщение #1


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Вот такое будущее рисует своей стране один из ее аналитиков.
С Россией уже все ясно. Здесь все законсервировалось и окуклилось. При текущем положении дел ничего хорошего уже не будет.
Ибо трудно себе представить инженерный персонал атомной станции, занимающийся намазом строго по расписанию.
А именно к этому все и идет.
Поэтому, интересно обсудить более мелкие формы. Например Украину...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 14.10.2012, 12:40
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16040
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(Прохожий @ 14.10.2012, 12:28) *
Например Украину...

girl_crazy.gif ЛУТше осудить = ГОНДУРАС!!! laughter2.gif ...щаас тока в ларёк сползаю, для вдохновения ...и сразу : глыть!!! http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1101780
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 14.10.2012, 12:53
Сообщение #3


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Secter @ 14.10.2012, 14:40) *
ЛУТше осудить = ГОНДУРАС!!!

Я предложил обсудить, а не осудить.
И потом. Если Вам ближе Гондурас...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 14.10.2012, 12:55
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16040
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(Прохожий @ 14.10.2012, 13:53) *
Если Вам ближе Гондурас...

girl_crazy.gif ...мне ближе = МУЛЬТ!!! http://injapan.ru/auction/j189538396.html но ВЭБмани кончились... laughter2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.10.2012, 13:01
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



от когнакофф и кактусовки не принимают pardon.gif nea.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 14.10.2012, 13:05
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16040
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(evgeny_ch @ 14.10.2012, 13:59) *
Можно сдать бутыльки. laughter2.gif

girl_crazy.gif ...нафик? ЗАВТРА лишенцы бабла закинут... dance.gif ...неРЕАЛЬНЫЕ обЪёпы... pardon.gif http://ikey.ru/forum/topic/1756-%d1%81%d0%...ndpost__p__9380
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.10.2012, 13:29
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22907
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 14.10.2012, 13:05) *
girl_crazy.gif ...нафик? ЗАВТРА лишенцы бабла закинут... dance.gif ...неРЕАЛЬНЫЕ обЪёпы... pardon.gif http://ikey.ru/forum/topic/1756-%d1%81%d0%...ndpost__p__9380

Пора перестать уже закидывать.
Всё одно Сектер пропьёт.
И подорвет здоровье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 14.10.2012, 13:43
Сообщение #8


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 14.10.2012, 14:59) *
С такого базиса строить рассуждения может лишь
директор центра. biggrin.gif

А если строить рассуждения с иного базиса?
Возможна ли смена власти в Украине?
С олигархической на нормальную, способную управлять?
Или все как у нас?
Борьба кланов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 14.10.2012, 14:01
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16040
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(evgeny_ch @ 14.10.2012, 14:55) *
...да с пампушками боржча. biggrin.gif

friends.gif ...груздкофф солёных, да маслят маринованных для контрасту... drinks.gif ...глыть...для пикантности баклажанофф острых + сметанкой залить...)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.10.2012, 14:04
Сообщение #10


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22907
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата
Будущее Украины., Обсудим?

Будущее в тумане не только у Украины.
Но в настоящем пока жить можно, если
пахать как Папа Карло.
Правда, от этого побочный эффект,
многие жалуются, что зарабатывать как-то
еще успевают, а тратить уже нет — не хватает
ни времени, ни желания — как говорится:
«Не жили хорошо, и нехер начинать».
Тому есть и объективные причины — именно «гонка вооружений»:
то есть, прогресс технологий вынуждает тех, кто при производстве,
все время что-то вкладывать, чтобы сохранить эффективность и конкурентоспособность.
Делать ставку на чисто самосовершенствование не получается.
Вон приятель один приобрел новый лазер, весьма недешевый, из последнего поколения—
и второй тоже, но подешевле. Как результат, у того, кто купил дороже — цена метра реза до
трёх (!!) раз ниже, при большей массе прибыли. Практически с тех же площадей и трудозатрат.
А амортизацию считают на один и тот же период. Вот и подумаешь, выгодно ли дешевое...

Ну зато можно детям старт дать хороший,
лучше чем как старшее поколение, что с нуля начинало,
а многие, как я например — пару раз даже с минуса ухитрялся
стартовать. Опять же, можно детей и научить,
чтобы точнее в цель попадали, не метались.
Нас-то учить некому было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.10.2012, 14:17
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22907
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 14.10.2012, 14:10) *
Ростолкуйте детям конечность капитализма,
как учили, ибо не бывает ничего социально вечного. laughter2.gif

Я и толкую: работайте сейчас, развивайтесь пока это возможно.
Если случатся коммунисты — для этого уже не будет таких возможностей.
То есть, самосовершенствоваться будет можно, а вот на практике применить—
уже хрен. Будешь, говорю, сидеть на 120 рублях инженером, плюс 40%
премиальных, и ощущать себя бомжом всю жизнь. Можешь и не ощущать,
но по сути всё равно им будешь. Финтить для карьеры — хороший навык,
но этому я их научить тогда уже не смогу, так как не умел сам, а чисто
за деловые качества тогда продвигать не было принято.
Конечно, и при коммунистах можно выжить, но тогда непременно
нужно нарушать какой-то закон или правило неписанное.
Что до социального лифта — он был ими зассан еще при
бунте 17 года, так что на него расчет ошибочен.

Конечно, я за тот, старый строй, так как основная масса народа при нем
с среднем жила лучше, то есть те, кто не мог или не желал работать —
всё же какой-то уровень жизни имели, часто много лучший, чем работающие.
Таким образом, общая масса добра была значительно больше так же.
Но лично для меня — это не очень выгодно было, по указанной выше причине.
Лучше потруднее жизнь, но какой-то шанс, при ставке на собственные силы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 14.10.2012, 14:46
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16040
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(evgeny_ch @ 14.10.2012, 15:43) *
Большое видится на расстоянии...

girl_crazy.gif С этой позиции ЛУТше всех = Гурке... laughter2.gif ...нэма позитивных воспоминаний!!! clapping.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 14.10.2012, 15:58
Сообщение #13


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: шизо
Сообщений: 5446
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата(evgeny_ch @ 14.10.2012, 18:00) *
Сальца с лучком пошинковать, помидорчики-огурчики,
да с пампушками боржча. biggrin.gif

Вечер добрый, evgeny_ch! hi.gif

Нравится мне этот вот сюжет в известном фильме.
Цитата
-- А що, дівчата, наварили борщу?
-- Наварили, дядьку, наварили.

http://www.youtube.com/watch?v=zyg0WUsY9HI...tton&wide=1

Билят, аж представляю, что ж там за борщик хуторские девчата наварили... в глиняных-то горшках... да потом с пампушками его, горяченький... да с качественным чёрно-красным молотым перчиком и стопарём горилки... ни один кабак такого не изладит.


Цитата(orthodox @ 14.10.2012, 18:04) *
Вот и подумаешь, выгодно ли дешевое...

"Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи."©
То да.

По мелочи.
Тоже ни разу не пожалел, когда в середине 2009-го приобрёл для "отпрыска" комплект MacBook Pro за 75 тыр.
Итить ведь его, до сих пор работает как часы, не требует апгрейда (даже смысла нет обновляться до Mac OS 10.6.8 и выше), не причиняет никаких неудобств и проблем, "работает, как дизель в Заполярье", даже вполне достойно справляется с нагрузками новейшего Ps.
Средний аптайм что-то около года... открыл крышку, попользовался, пошёл спать -- закрыл крышку (с туевой хучей рабочих столов и открытых вкладок в огнелисе).
Работает ровно так, как и предполагалось -- инструмент необходим для работы -- и, чтоб не пудрил мосК проблемами с вирусами/антивирусами/перманентными_обновлениями_системы_безопасности -- инструмент должен отслужить минимум пять лет без необходимости его обслуживания.
Максимум, что требует инструмент -- бережного, уважительного отношения к себе.

Цитата(orthodox @ 14.10.2012, 18:04) *
Ну зато можно детям старт дать хороший,
лучше чем как старшее поколение, что с нуля начинало,
а многие, как я например — пару раз даже с минуса ухитрялся
стартовать. Опять же, можно детей и научить,
чтобы точнее в цель попадали, не метались.
Нас-то учить некому было.

А мне после второго "конкретного минуса", после 1998-го, как-то уже невмоготу стало "подниматься".
Не смог ответить на собственный же вопрос "а ради чего опять?"
Переквалифицировался в "управдомы по найму". smile.gif
И не жалею пока.
Потому, у меня получается чуточку наЕборот -- поднимайся-ка, ты, сынку, как сам знаешь... парников и теплиц для тебя я строить не собираюсь... занимайся тем, к чему тебя душа влечёт... а я те помогу, чем смогу... если надобность в такой помощи будет.
По-молодости, само собой, проблемы только с финансами.
Запросы "подрастающего поколения" пока по силам, и на том спасибо, и стране спасибо, и ситуации в ней.

---
Смотрю сейчас какой-то х/ф по каналу "К", про Полонины (ближе к мадьярам)... какая красивая Природа... мечтаю там побывать хоть раз... и какие красивые Марички... и как нелегка жизнь крестьянская... зато, искренняя и правдивая.

---
Кстати, вот откуда такое разнообразие традиций, укладов, костюмов было в прежние времена?
И почему сегодня "UniSex ONLY"?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.10.2012, 16:18
Сообщение #14


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22907
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 14.10.2012, 14:43) *
Впечатление, будто читаешь "Огонёк",
столь странные вещи вам запомнились.
Для корректного сравнения нужно вспоминать не рубли,
а весь комплекс жызненных потребностей человека,
для одинаковых климатических условий жызни,
изменение их в перспективе.
Выяснится, что с жыльём нынче полный швах,
а одними батонами колбас жыв не будешь, и
размножиться стоит совсем не детских рублей. biggrin.gif

Да мне сейчас как раз проще,
С жильем у меня всегда был бесперспективняк,
а теперь, может, при удачном стечении дел,
развалю барак и построю что-то поприличнее.
Хотя производственные проблемы барак решал
нормально, площадей хватало.
Конечно, бывали времена и тяжелые, но если хочешь
выжить — выживешь, а хочешь хорошо жить — выживешь
хорошо. Нету рабочих мест, некуда устроиться — создай себе
рабочее место и попутно, раз научился — ещё кому-нибудь.
Ну и так далее. Размножаться — да, проблемно, но тут сам
должен заботиться — любимое дело, или денежное.
Что выбрал — то и имеешь, так было и тогда.
В общем, принципиальной разницы не вижу, кроме того,
что всё меньше и меньше следят за тем, чтобы, не дай бог,
не заработал слишком много. То есть, может и следят, но
порог много выше, и понизу вполне себе тихо.
Как-то так примерно.

И вообще, больше всего меня в этой жизни всегда
интересовала возможность доступа к технологиям,
и возможность серийного выпуска.
Тут нет даже сравнения — стало не просто лучше,
а просто стало. Раньше — практически не было.
Остальное — может что и хуже, например медобслуживание —
но я им не пользуюсь, семья тоже, так что не печет особо.


Цитата(?ELF @ 14.10.2012, 15:58) *
А мне после второго "конкретного минуса", после 1998-го, как-то уже невмоготу стало "подниматься".
Не смог ответить на собственный же вопрос "а ради чего опять?"
Переквалифицировался в "управдомы по найму". smile.gif
И не жалею пока.

А мне нравится.
Даже нравится то, что несколько раз падал.
Опыт хороший, глупость свою узнал, в общем много чего
полезного.
Детей могу предостерегать от ошибок реально,
потому что переделал практически все ошибки,
что возможно сделать.
И вообще — отчего не подняться, если охота?
И отчего не полежать, если сыто и в тепле?
Я думаю, просто кому сразу легко давалось,
и высоко поднимались — те и остановились, если были неудачи:
у меня приятель перестал возить товар после мелочного инциндента,
пару сумок потянули в поезде. С тех пор по найму, и не хочет больше
суетиться. Но основная причина в том, что тот бизнес стал потихоньку
гаснуть, а нового лень было придумывать. То есть, не то что лень —
а просто по сравнению со старым, девяностогодовым, все остальные
в привлекательности проигрывали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 14.10.2012, 17:17
Сообщение #15


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: шизо
Сообщений: 5446
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата(evgeny_ch @ 14.10.2012, 20:09) *
Могу запостить в "жывуятут" фотки с нынешнего
пивнопарада баеров. Есть и костюмы и традиции.
Жаль, не все об этом знают. pardon.gif

А, кстати, лишним не было бы.
Для истории.

---
К слову, я осведомлен немного насчёт "октобер"-а -- подруга давняя (ныне "тамошняя" жительница) периодически шлёт красивые колоритные фото.
Равно как, благодаря ей, удалось увидеть некоторые заповедные места Швейцарии и Италии.
Теперь знаю, куда б мне хотелось поехать "дикарём", без участия всяких там турагентств. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 14.10.2012, 17:38
Сообщение #16


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15813
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(orthodox @ 14.10.2012, 17:18) *
а теперь, может, при удачном стечении дел,
развалю барак и построю что-то поприличнее.
Хотя производственные проблемы барак решал
нормально, площадей хватало.

Однако, если всё получится, альбум фотографий надо сделать и для потомков сохранить. smile.gif
А по теме... у автора там есть хронологические косяки, но в принципе могу согласиться вот с этим:
Цитата
Сегодня через этап авторитаризации власти будут проходить все без исключения страны на планете. Это мы наблюдаем сегодня и в США, и в РФ, и в ЕС, и в Китае. В условиях хаоса и кризиса авторитарные режимы более устойчивы с точки зрения управления, поскольку нет времени на постоянное согласование решений.

Ибо сподобился понаблюдать живой пример. Ну да, Корея южная (по ходу, с Украиной по населению сопоставима, территория меньше, а природных ресурсов близко к поверхности вообще нихрена нет). А ещё это здорово и более наглядно работает в меньшем масштабе - когда судьба срочного прожекта решается кулаком по столу с резолюцией "ТДБ" или "ННХ", при полной ответственности за эту самую резолюцию. Демократические совещания зачастую затягиваются настолько, что прожект успевает завоняться. Т.н. "брейнсторм" не в счёт - там по сути тоже диктатура, но коллегиальная, типа хунты - решение вопроса происходит в узком кругу ограниченных людей (ц) Евгеньич. smile.gif
...При всём вышеизложенном где-то в душе остаюсь анархистом. Утопическим, естественно. smile.gif
Причина редактирования: поправил ачипятки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.10.2012, 20:01
Сообщение #17


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22907
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 14.10.2012, 19:51) *
В результате жызни наш инжынер имеет дачу (дом в крыму),
устроенных детей и здоровье, не требующее медстраховки. smile.gif

Слава Батьке.
Ваш имеет, наш нет.
Я точно не имел никаких шансов за жизнь
ни на свое жильё, ни на что посерьезнее.
Можно, но не с зарплаты, а с халтур.
То есть с подпольного производства.
А это тоже самое, что и теперь, но с плохими технологиями,
тайком, соответственно много больше труда,
фактически — каждая копейка полита потом от
неэффективного приложения сил, плюс возможные
обвинения в нетрудовых доходах, что конечно смешно,
но и опасно тоже.
Вспомним певца и электронщика Новикова.
Не только «вези меня извозчик» пел, но и усилители делал.
За что и сел лет на несколько.
Нынче то же самое можно делать вполне официально.
Уже знаю кой-кого, кто начинает заниматься и не только
выпуском ТНП, но и производством средств производства,
станков для металлообработки и не только, всё за свои,
честно нажитые производством. И мне это нравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 14.10.2012, 20:06
Сообщение #18


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15813
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Ну, "наш" - то, наверное, бывший наш.
А теперешний наш вообще нихера не имеет, если нету хотя бы минимального таланту спекулянта (дисклаймер: в данном контексте не ругательство).

Цитата(orthodox @ 14.10.2012, 21:01) *
Вспомним певца и электронщика Новикова.
Не только «вези меня извозчик» пел, но и усилители делал.
За что и сел лет на несколько.

Ну там есть версия "копирастического" толка - типа вставлял в убитые Соньки собственные платки, которые работали лучше, и выдавал за оригинал. Есть, по ходу, пример и не сидевшего за аналогичные деяния - SWG с изиэлектроникса. Примерно ровесник Александра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.10.2012, 20:16
Сообщение #19


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22907
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Harbinger @ 14.10.2012, 20:06) *
Ну, "наш" - то, наверное, бывший наш.

Серьёзно?
И каким же способом инженер,
который только инженер, мог
что-то материальное иметь в те года?
Подняться до директора завода?
Но тогда уже не инженер, и это уже не ответ.
Реально можно было всю жизнь прожить в общаге,
если не досталось жилье от родителей, так как
не знаю как где, но на нашем заводе очередь на
жилье была примерно лет на 60 расписана, а столько
не живут. Да хоть бы и жили — что толку?
Выйдя на пенсию, теряли право на очередь,
специально не говорю — на жильё, так как такого права и не было.

Так что можно было жить и нормально, если не заводить семью,
отдавать всего себя работе, однако там тоже свои проблемы —
фронт работ получить. Делать что-то мелкое — скучно,
а что-то серьезное — ну, как кому повезет.
Мне достались восьмидесятые года, а тогда уже на развал
был курс взят, и распоряжения из министерства уже сильно
напоминали сводки из сумасшедшего дома.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 14.10.2012, 20:28
Сообщение #20


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 14.10.2012, 22:01) *
Нынче то же самое можно делать вполне официально.

В России это невозможно. 87 копеек с рубля выданной зарплаты надо отдать дяде.
Цитата(orthodox @ 14.10.2012, 22:01) *
Уже знаю кой-кого, кто начинает заниматься и не только
выпуском ТНП, но и производством средств производства,
станков для металлообработки и не только, всё за свои,
честно нажитые производством. И мне это нравится.

В России такое тоже невозможно. Проще купить импортную технику.
Даже лучше. Ибо откатят..

Цитата(orthodox @ 14.10.2012, 22:16) *
Мне достались восьмидесятые года, а тогда уже на развал
был курс взят, и распоряжения из министерства уже сильно
напоминали сводки из сумасшедшего дома.

Мне повезло больше. Удалось поработать на "Горизонте" в конце 90-х.
Но когда пришлось выбирать между интересной работой и денежной работой, но неинтересной, выбрал второе.
Ибо семья и дети...
Думаю, при тех условиях выбирать бы мне не пришлось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.6.2018, 15:35