IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Программизды, мать их!..
?ELF
сообщение 27.10.2010, 19:15
Сообщение #41


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: недомод :)
Сообщений: 5484
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Из истории известно, что папуасам ("жители шараги" не подразумеваются) во все времена, под различными предлогами, впаривали стеклянные бусы.
Или подкупив вождя или по причине выдающегося блеска этих бус.

А реальность пока такова, что "творцы дум" обитают в Сан-Хосе, а не в Сколково.

http://www.google.ru/search?hl=ru&clie...q=&gs_rfai=

http://yandex.ru/yandsearch?text=Java+in+S...se&lr=11212

С ДотНетом вас там могут не понять.
А раз, за проганье на Java кто-то платит, то это кому-то нужно?
И эти "плательщики" деньгами камин топить не привыкли.

---
На C# в Питере пишут даже графику для морских тренажёров, насколько мне известно.
Ну, более изведанная и привычная то для авторов среда.
Тем более, продают они в итоге "готовые комплексы", а не кроссплатформенный код.
Но, этот факт ещё ничего не значит.
Скорее, наработанное (во времена СССР) "умение продать свой товар" сказывается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 29.10.2010, 7:46
Сообщение #42


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



йахуею
Только не стебите человека. Просто до сих пор непонятно, что заставило его пойти на такое. Вот еси расскажет, тогда можно и поржать dirol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 29.10.2010, 8:11
Сообщение #43





Гости






Цитата(_pasha @ 29.10.2010, 9:46) *
йахуею
Только не стебите человека. Просто до сих пор непонятно, что заставило его пойти на такое. Вот еси расскажет, тогда можно и поржать dirol.gif

Ещё один товарищ заново изобретает велосипед ЭБУ для двигателя
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 30.10.2010, 10:34
Сообщение #44


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 29.10.2010, 9:46) *
йахуею
Только не стебите человека. Просто до сих пор непонятно, что заставило его пойти на такое. Вот еси расскажет, тогда можно и поржать dirol.gif

ПМСМ, все это дело надо разбить на две части.
1. Велосипеды таки надо изобретать время от времени. А как же еще осваивать новые области, если не на простых задачах?
2. Когда занимаешься такой деятельностью, надо сидеть тихо и не высовываться на форуме, дабы не потерять лицо в случае, когда велосипед уродливый.
Так вот, если по первой части, то человек делает все правильно.
Век расти нам без старости (с).
А если по второй, то здесь он не прав.
Ему надо было изложить концепцию словами, а не выкладывать длинючий текст.
Я, к примеру, его ниасилил.
Да и не собирался вовсе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 30.10.2010, 13:53
Сообщение #45


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Ещё одна фигня по теме.
Тут с колхозу подкинули на посмотреть-вдруг-починю некую хрень, под названием "ПУМ-02", типа, пульт управления мотовилом. Смысл в следующем: мотовило на комбайне (здоровая такая загребалка колосьев, что на морде комбайна висит) приводится в движение масляным насосом и чем больше давление масла, тем быстрее всё крутится, давление масла регулируется клапаном. Так вот этот ПУМ клапаном и управляет. На ПУМ'е регулятор оборотов (энкодер), цифровая индикация процентов на светодиодных семисегментных индикаторах и кнопка "Вкл", два провода питания и два провода на клапан идут. Так вот эта управлялка сделана на ATMega64, куче рассыпухи (мелкая цифра 74 серии и куча операционников), есть ещё разъём в виде mini-USB, силовая часть - какой-то шим (пока подробно реразбирался). А ещё НИ ОДИН из этих блоков больше получаса не проработал, ибо померали. И нахрена было такое городить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 30.10.2010, 14:13
Сообщение #46


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(A.T.Tappman @ 30.10.2010, 15:53) *
...И нахрена было такое городить?

Вопрос, я так понимаю, риторический, т. е. ответа не подразумевающий.
Но все-таки встряну.
ПМСМ, Ваш ПУМ - поделие дилетанта, коих сейчас более, чем достаточно не только в электронике.
Это несколько иная сторона того момента, о котором шла речь выше.
Там дилетант показывал свое безумие на форуме, а здесь - в виде изделия.
Второе намного опаснее.
Я так подозреваю, что эта задача решается вообще без МК и программастов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 30.10.2010, 14:35
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



натюрлих!
в институте какой-то дебил втер в голову, что МК- это универсально. И ещё на элхе добавили. Я там в ветки про МК и не хожу ващще. Дабы психику не травмировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 30.10.2010, 16:47
Сообщение #48


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Designer56 @ 30.10.2010, 16:35) *
натюрлих!
в институте какой-то дебил втер в голову, что МК- это универсально. И ещё на элхе добавили. Я там в ветки про МК и не хожу ващще. Дабы психику не травмировать.

Дык, они там в нормальные ветки заходят с вопросами а как, мол, сделать источник питания на ATMega?
А на советы старших товарищей сначала научиться их делать на нормальных ИС, типа UC38xx, матерно ругаются...
Эдакий воинствующий дилетантизм.
Человек, изучивший набор команд AVR, считает себя, как минимум, богом.
А самое печальное заключается в том, что эта золотая молодежь нынче определяет техническую политику...
Причем, тенденция эта общемировая.
И пример.
Давеча меняли сгоревший частотник Commander, который честно отслужил 12 лет и работал бы еще, если бы его разработчики не были муда...ми и не поставили бы в источник собственных нужд трансформатор из печатных плат. Его-то и перекрыло по накопившейся за годы эксплуатации пыли. Как следствие, сгорел силовой полевик и UC2844, управлявшая им.
А все вместе привело к тому, что вышел из строя силовой модуль.
В новом частотнике V7F от OMRON аналогичный транс - традиционный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 30.10.2010, 19:31
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Да, во многом. Прежде всего- никто по серъезному не спрашивает за результат. Ни испытаний нормальных, нихрена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 30.10.2010, 19:49
Сообщение #50


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(A.T.Tappman @ 30.10.2010, 14:53) *
И нахрена было такое городить?

Инженера, построившего мост - поставить под мост при испытаниях,
а программаста, наговнокодившего до полного воплощения урода в изделие - за яйца (женщины говнокодят на так злостно) - и на мост, под которым стоит инженегр.
Оба остались живы, программаст теперь с фальцетом.
А с МК проще и универсально все равно. Аналог не любит профессоров околовсяческих наук.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 30.10.2010, 20:09
Сообщение #51


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 30.10.2010, 21:49) *
А с МК проще и универсально все равно. Аналог не любит профессоров околовсяческих наук.

Проще для кого?
У меня двоякое отношение к изделиям на МК.
Как разработчик я применяю МК, но человеко машинный интерфейс стараюсь сделать как можно проще - никаких параметров, задаваемых с помощью кнопок и экрана.
Простые переключатели и потенциометры - сие есть гуд. Так нашему человеку понятнее.
Как эксплуатационщик девайсов на МК я бы поубивал всех разработчиков, которые суют в датчики кнопки и индикаторы.
Равно и тех, кто сует в частотники по 300 - 400 параметров.
И еще. По хорошему, с МК не проще и универсальнее, а как минимум точно так же или сложнее.
Чтобы сделать девайс на МК мало выучить язык С или АСМ.
Более того, их можно вообще не знать.
Важно знать способы и методики решения задачи и уметь их алгоритмизировать.
А уж на чем будет конкретная реализация - вообще пох.
При этом желательно не заставлять того, кто будет потом это эксплуатировать, забивать туеву хучу параметров.
Для этого существуют всякие-разные алгоритмы обучения девайса.

Цитата(Огурцов @ 30.10.2010, 21:59) *
Потому, что никто не хочет _платить_ за результат.

Почему не хочет? Хочет и платит.
Только, где результат?
Хотите заработать? Могу рассказать как...
Только результат обязателен.
И сроки достаточно жесткие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 30.10.2010, 20:23
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Прохожий @ 31.10.2010, 0:09) *
Проще для кого?
....
Простые переключатели и потенциометры - сие есть гуд. Так нашему человеку понятнее.
......



Не просто понятнее, это давно эргономически обоснованно.

Цитата(Прохожий @ 31.10.2010, 0:09) *
Как эксплуатационщик девайсов на МК я бы поубивал всех разработчиков, которые суют в датчики кнопки и индикаторы.
Равно и тех, кто сует в частотники по 300 - 400 параметров.
И еще. По хорошему, с МК не проще и универсальнее, а как минимум точно так же или сложнее.
Чтобы сделать девайс на МК мало выучить язык С или АСМ.
Более того, их можно вообще не знать.
Важно знать способы и методики решения задачи и уметь их алгоритмизировать.
А уж на чем будет конкретная реализация - вообще пох.
При этом желательно не заставлять того, кто будет потом это эксплуатировать, забивать туеву хучу параметров.
Для этого существуют всякие-разные алгоритмы обучения девайса.



+мильон....
и сам делал программируемые устройства, и делаем - когда надо.
Но очень и очень часто бывает, что когда разберешься с ТЗ и уяснишь себе что и как должно делать устройство, получается- МК и не нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 30.10.2010, 20:45
Сообщение #53


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Designer56 @ 30.10.2010, 22:23) *
Не просто понятнее, это давно эргономически обоснованно.

Хорошо бы еще это усвоить всем любителям совать МК во всякие дыры.
Цитата(Designer56 @ 30.10.2010, 22:23) *
+мильон....
и сам делал программируемые устройства, и делаем - когда надо.
Но очень и очень часто бывает, что когда разберешься с ТЗ и уяснишь себе что и как должно делать устройство, получается- МК и не нужен.

Опять же согласен.
МК нужен в очень редких случаях.
И их не так много на самом деле.
Всякую бытовуху и развлекаловку в расчет не берем.
Пример - электронный кулачок с энкодером.
Кто продолжит?
В смысле примеров...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 30.10.2010, 21:00
Сообщение #54


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Ну, лабудень эта сделана в конторе под названием ФГУП "НПО автоматики". Вроде как не шаражка какая, а глядиж ты, какую хрень выпускают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 30.10.2010, 21:05
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



ничего удивительного... сейчас в вузах преподают разнообразные проходимцы. И манагеры те ещё встречаются. ТЗ выдают- типо, сделай на таком- то МК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 31.10.2010, 15:39
Сообщение #56


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Огурцов @ 30.10.2010, 23:04) *
Безусловно. Что для этого нужно ?

Нужно сделать датчик, отслеживающий наличие отрывной ленты на пропилене, разматываемом с бобины.
Смещение этой ленты, разматываемой с другой бобины и приклеивающейся к пропилену, не должно превышать 2 мм.
Сама лента может быть как прозрачной, так и цветной.
Ширина ленты варьируется от 2 до 4 мм.
Конструкция датчика задана местом установки на целлофанообертывающей машине.
Датчик должен иметь на выходе открытый коллектор PNP типа.
Открытое состояние транзистора соответствует нормальной работе, а закрытое означает смещение отрывной ленты.
Программа, разработка ПП никого не интересует. Интересуют сами датчики в количестве 5 штук.
Стоимость разработки учитывается в стоимости этих 5-ти датчиков.
Возможно изготовление еще какого-то количества этих датчиков, но уже по другой, более низкой цене - без учета стоимости разработки.
Стартовая стоимость первых 5-ти датчиков - 200 кРублей.
Торг уместен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 31.10.2010, 16:18
Сообщение #57


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Огурцов @ 31.10.2010, 17:00) *
ПЗС/вебкамеру - и цветную ленту можно клеить. Прозрачную - м.б. тоже, но через микроскоп с торца ленты. Однако, край, скорее всего, будет болтаться >> чем толщина ленты и получится бяка. На подумать сколько времени ? Рассчетный счет скинуть ?

Это сильно круто. ПЗС и вебкамера. Кроме этого, конструкция должна быть вписана в существующий габарит.
Никто машину переделывать из-за датчика не будет. Это очень дорого.
Давайте, я лучше сфотографирую места установки этих датчиков и размещу здесь.
Кроме этого, можно взглянуть на то, что поставили итальянцы.
И на то, что они ставили раньше, к чему претензий нет и по сей день...
Расчетный счет пока не нужен.
Сначала надо заключить договор с нашим предприятием на проведение этих работ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 31.10.2010, 18:41
Сообщение #58


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Огурцов @ 31.10.2010, 18:01) *
Ну так почему хочется поменять велосипед ?

А ответ на этот вопрос как раз и упирается в эту тему.
Раньше в этом месте стояла лампа накаливания типа как на КАМАЗе с прямой нитью и просвечивала полипропилен вместе с отрывной лентой.
Это был излучатель. Приемник состоял из ячеистого фотоприемника, работавшего на компараторы и логику.
В норме должны быть активными компараторы, находящиеся в середине.
А не в норме либо крайние, если лента сместилась, либо никакие, если лента оборвалась.
Примерно так.
Это дело занимало достаточное пространство и на старых машинах до сих пор функционирует.
Единственная забота - своевременная замена перегоревших ламп или ламп с провисшими нитями.
Но в этом случае машина ругается на отсутствие отрывной ленты и останавливается.
Брак без отрывной ленты в этом случае невозможен.
На новых машинах какой-то итальянский му-ак (другого слова не подберешь) прилепил туда емкостной датчик на МК.
А итальянские же механы изменили конструкцию машины в этом месте.
В итоге старые датчики там не становятся, а новые не работают в виду того, что емкостные датчики на полипропилене применять нельзя.
Из-за того, что в процессе разматывания полипропилен наэлектризовывается и емкостной принцип не работает.
В принципе, в Европе может быть применяется иной полипропилен с бОльшим количеством электростатических присадок.
Но он достаточно дорог. И было бы верхом идиотизма платить деньги за такую ерунду...
Кроме этого, реализация этого датчика достаточно капризная. Глючит этот датчик не по-детски.
Поэтому датчик смещения ленты выключен и люди могут по недосмотру выпустить брак без отрывной ленты.
Вот такая вот проблема...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 31.10.2010, 21:15
Сообщение #59





Гости






Цитата
Давайте, я лучше сфотографирую места установки этих датчиков и размещу здесь.


И еще желательно несколько фотографий того места, где происходит склейка одной плёнки с другой/подложкой.

С какой линейной скоростью происходит склейка? Какие толщины плёнок? Сдаётся мне, что возможен механический датчик, без дотнетфикс, тсз...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 31.10.2010, 21:43
Сообщение #60


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Максим Зиновьев @ 31.10.2010, 21:15) *
И еще желательно несколько фотографий того места, где происходит склейка одной плёнки с другой/подложкой.
С какой линейной скоростью происходит склейка? Какие толщины плёнок? Сдаётся мне, что возможен механический датчик, без дотнетфикс, тсз...

Делал 8 лет назад. Для устройства размотки полипропилена - туды-сюды поперек движения.
Датчик контактный - легкая пластина висит вертикально - нижним краем к материалу, второй смотрит на катушку индуктивности, меняя вносимую Z. Датчик гетеродинного типа по схеме нескажу какая- 0..6мм расстояния от пластины до катушки. Выход - частота. Коррекция нелинейности, конечно, была, пиды/шмиды на АТ90s2313 - 5 мм ровного края получалось. Но в установившемся режиме. При заминах/провалах - долго выходил. Но тогда я еще тоже дурной был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:09