ESR-метр, на МК |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ESR-метр, на МК |
5.5.2011, 16:43
Сообщение
#21
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Так и не понял, в чем цимес гальваноотвязки - все как один пишут про "прибор целый, только щупы пришлося менять". Неужели в практике такое все время происходит? А начиталсо тут про золоченые щупы вместо 4-проводной схемы и понял, что меня наипать хотят. Что-то смутно подвигаюсь в сторону попробовать. Дык это брелоки на микроконтроллерах |
|
|
5.5.2011, 17:17
Сообщение
#22
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
5.5.2011, 20:21
Сообщение
#23
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 29.4.2011 Пользователь №: 355 |
тут все умеют работать с МК, кроме меня... Я пока собираюсь только. Ты православный не печалься. Это не сложно. Я тебе щас ссылку кину http://real.kiev.ua/avreal/ там и схемы есть и программа. Ее реальный пацан писал с погонялом ReAl. Я сначала думал что у него это от real - то бишь "реальный" но мне рассказали что его зовут Редчук Александр Re-dchuk Al-exander. Сечешь какой прикол? Короче смотри по ссыли всякие схемки и паяй какая понравится. Прога рабочая я проверял. Главное прошивку добыть. Или сам учись прогать. Тоже несложно если сечешь в алгоритмах.А начиталсо тут про золоченые щупы вместо 4-проводной схемы и понял, что меня наипать хотят. Что-то смутно подвигаюсь в сторону попробовать. Во Пашка ты тоже классную ссыль подкинул! Только билять в юзергуиде опять таблица. Эти дурни не могли ее в МК запихать? И пищалку по ходу не залудили. Схемы и прошивки нету. А покупать чето дороговато. Да и самому всяко интереснее сделать. Прогать я еще не очень хорошо умею. Зато паять руки куда надо прилажены. Может кто еще ссылку подкинет наподобие этой? Только чтобы схема и прошивка была. |
|
|
5.5.2011, 20:44
Сообщение
#24
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
[attachment=2781:11.PNG] То, шо неясно?© Впараллель выводам разрядный резистор Релюху ставить нехоцца А придеццо. Спокойней жить. Герконовые малы размером и хороши для этого. А начиталсо тут про золоченые щупы вместо 4-проводной схемы и понял, что меня наипать хотят. Да не...Если калибровка легка и проста - для оценки можно и так, плюс-минус миллиома 2-3, думаю. Такой точности для ESR даже и не надо, наверное... А если чего будете делать типа LC - ESR - то поучаствовал бы советами постороннего... А после по экземплярчику прикупил бы себе, другу, еще одному другу и на прилавок для затравки(в реале). А у нас на Шараге прилавка нету для изделий пользователей...Сирые мы... А вить так просто - будет что положить - будет и прилавок... |
|
|
5.5.2011, 21:19
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Мой начальный маленький вклад, - надо выбрать частоту гармонического сигнала. Если в конкретный девайс, то лучше ту и частоту. Сергей, привет.Если надо обязательно МК, то синус генерим табличным способом на ШИМ и фильтруем на RC. Тут уже писали, что "с помощью МК" измерить ESR нельзя. МК здесь вообще - приёмник и отображатель информации, которую сперва нужно получить в удобоваримой форме. Мысль про гармонический сигнал - верная. ESR и определяется для гармонических сигналов определённой частоты. С ШИМом вряд ли получицца, да и смысл какой? Проще уж прямоугольник зафильтровать, или обратиться вновь к теме функциональных генераторов. Давай прикинем, что проще. Ымбэддера к конденсатору. Для начала. Подключать конденсатор к метру, или к схеме. Собственно, способ...Подаем через резистор ток в емкость, прямоугольной формы. Способ назвать правильным язык не поворачивается. Потому, как - не по уставу. Ошибка для некоторых коньдёров будет агромятущей. По причине того, что фронт импульса может быть очень коротким, а треугольник может оказаться вовсе и не треугольником. Более того, для некоторых кондёров вообще возможен "резонанс", с выбросом, спадом и дальнейшим пологим нарастанием.На экране сумма прямоугольника и треугольника, от ESR и собственно емкости. Амплитуда вертикальных участков пропорциональна ESR, калибруем по известному резистору. Для определения ESR по такой методике нужен полный анализ формы сигнала отклика. Это даст полную зависимость ESR от частоты, только такой способ будет всё равно "нечестным". |
|
|
5.5.2011, 21:24
Сообщение
#26
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Сергей, привет. Тут уже писали, что "с помощью МК" измерить ESR нельзя. МК здесь вообще - приёмник и отображатель информации, которую сперва нужно получить в удобоваримой форме. Привет, Станислав. Не поверишь, но можно. Если есть АЦП в МК, то совсем просто. На ШИМ получаем синус, фильтруем и отправляем его на эталонный R и последовательно с ним измеряемую ёмкость на землю. Точку соединения R и C - в АЦП. Математически выпрямляем и вычисляем Эквивалентное Последовательное Сопротивление кондюка. |
|
|
5.5.2011, 21:41
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Да типа такого. Я уже эту ссылку где-то видел. А он один и есть здесь такой. .................. Один orthodox выглядит молодым и веселым как я и главное по делу пишет не то что остальные. Всё дело в том, что Вы неправильно расставили приоритеты. И, более того, не совсем внятно представляете себе задачу: ЧТО именно представляет собой ESR электролитического кондёра, запаянного в схему. Может, Вам просто нужно ёмкость его оценить, и определить, не высох ли? Привет, Станислав. Не поверишь, но можно. Если есть АЦП в МК, то совсем просто. Правильно. Математически, но не практически. На ШИМ получаем синус, фильтруем и отправляем его на эталонный R и последовательно с ним измеряемую ёмкость на землю. Точку соединения R и C - в АЦП. Математически выпрямляем и вычисляем Эквивалентное Последовательное Сопротивление кондюка. К примеру, давай попробуем оценить, какие праметры ШИМ и АЦП потребуются для двух кондёров, скажем, в 100 и 0,1 мкФ, чтобы получить погрешность измерения ESR на частоте 100 кГц 10%. При условии, что нет довольно сложной аналоговой обвязки измерителя. В матерях пять-десять конденсаторов параллельно стоят. Как без выпаивания узнать, какой из них дохлый? Вопрос хороший, потому что правильный.Спорим, решу? При условии, что дохлый только один, сначала. ...Это интересный вопрос. Я иногда искал короткое замыкание и утечки на плате измерением падения напряжения на проводниках. Часто помогало. Если бы запустить заметный ВЧ ток в эту группу банок, и иметь чем мерить перепады на дорожках, то можно определить даже и в какую банку ток не идет. А еще по теплу, возможно, получится. 3-5 Вт туда загнать. Но это надо подбирать частоту, чтобы она по-разному грела дефектную и нормальную банки. Вау, не прочитал этого сперва.Абсолютно правильная мысль, только "не дозревшая". На подключенной и работающей материнке измерять температуру кондёров в группе. Кто сильно отличается от остальных - тот и папа. На дохлом, высохшем кондёре температура будет всегда ниже. Кетайский дистанционный термометр за 20-30 бакинских в помосчь. ...О! Кажись, придумал. Ортодокс говорил, что силовые конденсаторы БП при заряде их импульсом сетевого напряжения создают импульс магнитного поля. Поскольку фольга в них скручена. В этих мож. и не совсем так, однако там наверняка появляется переменное магнитное поле при пропускании через них переменного тока. Какой-нить головкой его можно поймать. Вопрос лишь в частоте(высокочастотные поля неплохо экранируются корпусом конденсатора) и том отклике, который дает дефектная банка. Простите, но на озарение не тянет всё же. Правильный путь уже насчупан.
Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 5.5.2011, 21:51 |
|
|
5.5.2011, 21:45
Сообщение
#28
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Не, этот метод не особо годится для высокоточных измерений. А для годен-брак для конкретного кондюка можно отстроиться хорошо.
В принципе, МК с 12-ти разрядными ШИМ и АЦП легкодоступны. И математику можно накрутить мощную, с многократным усреднением. Только нафига? |
|
|
5.5.2011, 22:04
Сообщение
#29
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Вот именно. Цель не только оправдывает, но и определяет средства.
В качестве дополнения: ESR кондёра, особенно электролитического, определяется не только для гармонического сигнала заданной частоты, но и с указанием величины протекающего через него тока, а также напряжения подпора (постоянки). Дорожек, как таковых, нету. Есть глобальные полигоны, зачастую во внутренних слоях. При высыхании конденсатора на матери наблюдается сокращение ёмкости (в два-три раза) и увеличение сопротивления на пару-тройку порядков. http://www.dealextreme.com/p/1-2-lcd-non-c...0-c-380-c-35754Микроконтроллер там имеется. Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 5.5.2011, 22:11 |
|
|
5.5.2011, 22:08
Сообщение
#30
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Способ назвать правильным язык не поворачивается. Потому, как - не по уставу. Ошибка для некоторых коньдёров будет агромятущей. На правильность не претендую, мне для работы. Номинал ESR неинтересен, интересно - насколько С подавит ту частоту, на которой работаю. Цитата По причине того, что фронт импульса может быть очень коротким, а треугольник может оказаться вовсе и не треугольником. При помощи глаз и головы оцениваем достоверность. Треугольник обычно не нужен, а только короткие фронта. Цитата Более того, для некоторых кондёров вообще возможен "резонанс", с выбросом, спадом и дальнейшим пологим нарастанием. Такие емкости сразу фтопку. Пока не попадались, но лучше бы таким и не попадаться. У нас не применяются. Конечно, по-серьезному можно и к ним найти подход, снять нормальным прибором ESR и ESL , подставить в модель и посмотреть - пройдет, нет? Но проще не покупать. В общем, для узкопроизводственных целей, как контроль "годится - не годится" Или "эта емкость хуже - эта емкость лучше" или "какими из разных имеющихся лучше закупиться" - в принципе, до сих пор подходило. Не говоря уж - оценить "исправна- неисправна". |
|
|
5.5.2011, 22:29
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
На правильность не претендую, мне для работы. Номинал ESR неинтересен, Если есть желание, тему можно развить. интересно - насколько С подавит ту частоту, на которой работаю. При помощи глаз и головы оцениваем достоверность. Треугольник обычно не нужен, а только короткие фронта. Такие емкости сразу фтопку. Пока не попадались, но лучше бы таким и не попадаться. К примеру, возьмём высококачественные плёночные аудио конденсаторы (напр. PPS - полифениленсульфидные), применяемые в качестве разделителей. У них токи утечки, а также потери и "эффект памяти" до чатот порядка 5 МГц очень малы, что и определяет их применимость. А вот далее потери (ESR) стремительно растут, и уже на 100 МГц могут быть больше на два порядка, чем, скажем, на 1 МГц. Посему, в цепи ООС их ставить нельзя (ну, или шунтировать ВЧ керамикой необходимо). Выброс на фронте тока я тебе могу показать, ежли не веришь. Генератор нужен только с крутыми фронтами; у нас на работе такие имеются. Или "эта емкость хуже - эта емкость лучше" или "какими из разных имеющихся лучше закупиться" - Лично я руководствуюсь принципом: применять те компоненты, у которых нормируются параметры, существенные для решения задачи. И выбирать их с запасом, за что себе любимому не раз приходилось говорить спасибо. в принципе, до сих пор подходило. Не говоря уж - оценить "исправна- неисправна". К сожалению, специфика работы оставляет мало времени для исследования каждого из применяемых компонентов; всесторонне обнюхиваются только наиболее критичные. |
|
|
5.5.2011, 22:36
Сообщение
#32
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Выброс на фронте тока я тебе могу показать, ежли не веришь. Верю. Просто для нас это критично примерно до 50 нс, более крутых фронтов нет, и эти-то редко. Давим-с. Потому не натыкался. Опять же, если речь о чем-то пленочном - смотрим, как сделан, если не знаем заранее - просто разбираем. По любому, качество приварки выводов лучше контролировать хоть иногда. Это если речь идет не о WIMA или WIFA , которые предпочитаю. |
|
|
5.5.2011, 22:41
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
На правильность не претендую, мне для работы. Номинал ESR неинтересен, Извини, но с такой постановкой вопроса не могу согласиться. :(интересно - насколько С подавит ту частоту, на которой работаю. Что значит "подавить частоту"? Верю. Просто для нас это критично примерно до 50 нс, У нас SMD, в основном. Панасоник.более крутых фронтов нет, и эти-то редко. Давим-с. Потому не натыкался. Опять же, если речь о чем-то пленочном - смотрим, как сделан, если не знаем заранее - просто разбираем. Использую в измерительной технике постоянного тока и НЧ. Вима делает нечто похожее. Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 5.5.2011, 22:47 |
|
|
5.5.2011, 22:45
Сообщение
#34
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Извини, но с такой постановкой вопроса не могу согласиться. :( Ага, но приборы-то согласны... Если так контролировать, перед тем рассчитывая по даташитным данным - то все хорошо. А если ставить все подряд даже от хорошей фирмы - рано или поздно можно наткнуться на брак, не обязательно по вине фирмы - а например, из-за хранения. Собственно, если у меня получится измеренное лучше, чем в даташите - то это просто мой бонус. Запас. обычно, кстати, так и получается в моем диапазоне. Плюс еще при небольшом прогреве ESR снижается, что тоже доставляет. Что до необходимости иметь известное значение ESR например, для обеспечения запаса по фазе в петле ОС для коррекции - то тут уже я не могу согласиться. У меня это не используется, а методы коррекции свои. Может и не обычные, зато правильные. (речь идет чаще о прямоходах и подобном...) Статейку бы тиснуть неплохо, при случае, тут же в разделе... |
|
|
5.5.2011, 23:02
Сообщение
#35
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Ага, но приборы-то согласны... ХЗ. У нас продукция серийная, ежли что, в брак идёт вся плата, а выяснять, какой кондёр там сдох, просто не рентабельно, если это не проявляется совсем явным образом.Если так контролировать, перед тем рассчитывая по даташитным данным - то все хорошо. А если ставить все подряд даже от хорошей фирмы - рано или поздно можно наткнуться на брак, не обязательно по вине фирмы - а например, из-за хранения. Что до необходимости иметь известное значение ESR например, для обеспечения Почему?запаса по фазе в петле ОС для коррекции - то тут уже я не могу согласиться. Я про аудио говорю. А там частоты замыкания ООС могут быть 100 МГц и даже больше, где самый-пресамый SMD плёночный кондёр уже "не работает". Сдаётся, мы о разных вещах талдычим. Для силовой фильтрации в ИБП керамика предпочтительнее. А всякие там иксы с игреками - плёнка, эссно. В аудио фильтрах, кстати, плёнка тоже почти незаменима. Правда, сейчас "аудио" керамика появилась, но ставить предубеждение мешает. Статейку бы тиснуть неплохо, при случае, тут же в разделе... Давай, тискай. Покритикуем. А вообще, может, раздел статей открыть на шараге? Я на элхе предлагал когда-то, но не скушали. |
|
|
5.5.2011, 23:09
Сообщение
#36
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
5.5.2011, 23:11
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Я тоже постараюсь что-нить тиснуть. Под настроение.
|
|
|
5.5.2011, 23:16
Сообщение
#38
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
ХЗ. У нас продукция серийная, ежли что, в брак идёт вся плата, а выяснять, какой кондёр там сдох, просто не рентабельно, если это не проявляется совсем явным образом. Не всегда легко. Но зависит, у кого какой стиль. Входной контроль имеет право на жизнь, если в меру и где надо. Обычно повод для него - отказ, которого не ждали. После - закрепляется надолго. Конечно, он не должен превращаться в отбор годного из кучи дерьма. Тогда нужно выкидывать все сразу. Для силовой фильтрации в ИБП керамика предпочтительнее. А всякие там иксы с игреками - плёнка, эссно. Многие так не думают. Впрочем, где как. Пока не делал на 4 квт 24V отфильтровать керамикой. Чё-то многовато получалось. Хотя это возможно, конечно. Примеры есть. |
|
|
5.5.2011, 23:30
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Не всегда легко. Контроль продукции у нас на фирме весьма жёсткий. Для этого есть группа, которая занимается разработкой методик тестирования, и ОТК при заводе, на производстве собраных плат, и ещё ОТК на выходе готовых изделий.Но зависит, у кого какой стиль. Здесь не стиль, а принципы экономической целесообразности рулят... Диагностика и ремонт могут обойтись дороже нового узла... Впрочем, я производственными процессами (идущими в другом полушарии) не занимаюсь, и не вполне точно представляю, как там и чего. ...Многие так не думают. Ну, врать не буду - с такими мощностями дела иметь не приходилось - щас только 2 кВт, +/- 46 В крючу. Там электролиты и керамика в параллель на выходе.
Впрочем, где как. Пока не делал на 4 квт 24V отфильтровать керамикой. Чё-то многовато получалось. |
|
|
6.5.2011, 9:55
Сообщение
#40
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
А если [attachment=2798:222.PNG]
Синус - будем посмотреть, оч. хоцца шимить, хоть там 100кГц не получится Меряем падение на резисторе, сравнимом по величине с ESR - пусть 10мОм, усиливаем, дальше - шимим ключами 4053 и раскладываем полученный сигнал в квадратуру, и получаем возможность по 2-м частотам посчитать и емкость и ESR Как умозрительно выглядит? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 8:24 |