IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Российские микроконтроллеры. ПККФ "Миландр", Кто что думает по этому поводу?
Designer56
сообщение 14.1.2010, 21:10
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Прохожий @ 15.1.2010, 0:07) *
А они есть. Пожалуйста - высоковольтные микросхемы. Не хуже, чем у IR.
Это при полном отсутствии госфинансирования. А если им денег дать?



я не об этом- я хотел сказать, что "никто нам не поможет, ни бог, ни царь и не герой".
В контексте пафоса Огурцова.

А в остальном- + тышшу

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 21:14
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 23:37) *
Ну и с чего бы это ? Есть плохие случаи, есть хорошие. Возьмите, например....

См. п.1 моего пафосного эпоса...
Повторяю: опыт говорит, пренебрежение им приводит, во- первых, к софтотраханию, во- вторых- все равно к платорезанию и перетрассировке. адназначна. Если это не фонарик, конечно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 14.1.2010, 21:23
Сообщение #43


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 22:12) *
По поводу сварочника... МК, однозначно МК. Можно легко замутить именно те вещи, которые весьма мучительно делаются в аналоге. А всякие пульты - это уже частные фенечки.

Сварочник делается совсем без МК. Он там не нужен.
Это Вам подтвердит любой из здесь присутствующих.
Там важнее всего решить силовые задачи.
И если разобраться в каждом конкретном случае, то выяснится, что и DSP нужен лишь для решения ограниченного круга задач.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 21:25
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Вечер добрый, Женя!
Я маленько огорчен- мне хотелось вчерашним выступлением подвигнуть народ к размышлениям о диалектике работы разработчика. Оказалось, что я далеко не Гегель... sad.gif pardon.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 21:30
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Огурцов @ 15.1.2010, 0:23) *
Что нужно, чтобы приготовить чай ? Налить воду, поставить чайник, зажечь огонь. А если чайник уже стоит на огне? Вылить воду, погасить огонь - задача сводится к предыдущей (с) Поясню сразу - закладываться так, чтобы платорезание и перетрассировка были запланированной частью задачи. Типо модули. Иногда мезонинные. Т.е. не один мегадевайс, а много мелких фонариков. Задача сводится.



Вот Вы тут сами себе и философии МК противоречите- МК как раз имеется ввиду как мегадевайс. А Вы заявляете, что оно, МК, дешевле и безмозольнее, чем оптимизация. Но все идет по спирали- когда плату делали вручную...Впрочем, это отдельная песня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 14.1.2010, 21:34
Сообщение #46


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 22:23) *
Что нужно, чтобы приготовить чай ? Налить воду, поставить чайник, зажечь огонь. А если чайник уже стоит на огне? Вылить воду, погасить огонь - задача сводится к предыдущей (с) Поясню сразу - закладываться так, чтобы платорезание и перетрассировка были запланированной частью задачи. Типо модули. Иногда мезонинные. Т.е. не один мегадевайс, а много мелких фонариков. Задача сводится.

Тогда делаем не так. А так, как это принято в мире настоящих эмбеддеров.
1. Берем отладочную плату .
2. К ней желаемое расширение.
3. Так же берем дебуггер.
В этом случае даже плату разводить не надо.
Простите, что привел лишь известные мне примеры.
Про ARM, честно, такого не видел.
Но только где же здесь изюм?
За что потребитель будет платить деньги?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 21:36
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Огурцов @ 15.1.2010, 0:32) *
Сверкальник ?


Так и представляю, как выглядит "не на МК" задание профиля сварочного тока. Жаль, что к ночи.



Это Вы зря. Вы просто таких штук не видели. А они есть- без МК. Но, в отдельных вещах на МК делать выгоднее, а в ещё более отдельных- без вычислителя совсем трудно. Но это там, где задача именно вычислительная. Или, скажем, оргтехника. Перетасовка двоичной/двоичнодесятичной базы данных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 14.1.2010, 21:38
Сообщение #48


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 22:32) *
Так и представляю, как выглядит "не на МК" задание профиля сварочного тока. Жаль, что к ночи.

Пара операционников и набор диодов с резисторами.
Функциональный преобразователь называется.
Движковыми резисторами даже можете кривую тока изобразить.
Только конечному юзеру профиль сварочного тока не нужен.
Вы даже не представляете насколько.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 21:38
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Прохожий @ 15.1.2010, 0:34) *
Но только где же здесь изюм?
За что потребитель будет платить деньги?



Как это, "за что?" А халява, сэр? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 21:44
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Огурцову- Вы знаете,есть такая теория оптимизации. Вот она доказывает одну простую вещь- система, состоящая из отдельных модулей, оптимальных сами по себе, в общем случае и чаще всего далека от оптимальности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 14.1.2010, 21:45
Сообщение #51


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Designer56 @ 14.1.2010, 22:38) *
Как это, "за что?" А халява, сэр? biggrin.gif

Пользование этими гаджетами при разработке приводит к тому, что эмбеддер будет напоминать вагонетку.
Достаточно поставить его на рельсы и дать пендаля. И в результате будем иметь вполне стандартный девайс.
Только это работа как раз для индийцев и китайцев.
А мы должны порох придумывать и жемчуг в г-не находить...
У нас нет времени разбираться с внутренностями этих гаджетов, всякими RTOS и прочими ненужными наворотами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 21:51
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Прохожий @ 15.1.2010, 0:45) *
У нас нет времени разбираться с внутренностями этих гаджетов, всякими RTOS и прочими ненужными наворотами.



именно и в т.ч. Я как раз и хотел сказать, что по мере раскручивания (закручивания?) спирали соотношение затрат (которые сами по себе относительны) все время меняется. Это должно быть понятным даже для имбеддера... pardon.gif

Цитата(Огурцов @ 15.1.2010, 0:44) *
В принципе, пипол схавает. Пусть платит за идею. Глупый должен платить умному за идею. Иначе - неправильно.



А иде здесь идея? nea.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 21:58
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(evgeny_ch @ 15.1.2010, 0:43) *
.....
Здесь, как раз, милее стрелочная индикация тока и напряжения,
......
Для полного счастья достаточно одного усилительного каскада. smile.gif



Женя, я несколько лет назад был на выставке авиатехники. Как раз тогда вошли в моду плазменные панели- с разрисованными на них приборами типа авиагоризонта, тангажа и т.п. Плюс радарный экран там же и индикация от радиостанции, ну и т.д. А вот внизу били пришпандорены старинные те же самые электромеханические приборы! biggrin.gif
А вдруг панелька накроется тазом медным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 14.1.2010, 22:01
Сообщение #54


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 19:55) *
Можно, конечно, все оптимизировать (ради искусства) или там мучаться с железной реализацией, вместо софтовой, но мне идея обновления прошивки (исправления ошибок и расширения возможностей во время эксплуатации) и двух-трехкратный запас по ресурсам (для этого) гораздо ближе.

Ближе, конечно.
Даже пытался всунуть secure bootloader в девайс, в котором волевым решением начальства был применён 51 о 2 кБ флешки (ближайшие конкуренты делали подобное на ATmega8). Не хватило полусотни байт.
Самое фиговое, что альтернатива по совокупности параметров с большим объёмом памяти оказалась всего одна, и та от Freescale. Переходить пока не решились.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 22:16
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Огурцов @ 15.1.2010, 1:06) *
Вотжежблин. Так я и не говорю об оптимальности, это кажется вы об оптимальности начали. Я наоборот предлагаю перезакладываться, т.е. как бы кажущееся увеличение сложности в итоге приводит к ее уменьшению, а значит увеличивает надежность. Кроме того, универсальные решения хороши тем, что они уже обкатаны в предыдущих девайсах. А значит опять же надежность выше, чем у разрабатываемого каждый раз с нуля. А про цену и время даже повторять стыдно.



Господи прости, это Вы вообще загнули лихо...С каких это пор увеличение сложности приводит к безусловному увеличению надежности? Как правило- наоборот. А тем более, в случае программируемых устройств. Вы бы попробовали сами втиснуть в военные стандарты что- нибудь программируемое. Я имею вииду разработку. Можно, сами делели, Но напряжно, поверьте...
Я вот что пытаюсь сказать Вам:
человечество за тысячелетия своего развития не смогло выдумать ничего универсального. И не сможет, по всей видимости. Вы можете представить себе универсальный диод? Или транзистор? Или, на худой конец, ОУ? А Вы хотите не универсальный МК даже, Вы хотите иметь универсалное решение на все случаи жизни. А мечь- кладенец не хотите? или философский камень? biggrin.gif
Каждому овощу свое время и место.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 14.1.2010, 22:30
Сообщение #56


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Designer56 @ 14.1.2010, 23:16) *
Каждому овощу свое время и место.

Это такида.
Возвращаясь к теме.
Есть ли у Миландра или у любого другого российского производителя электроники шанс?
Лично мне видится следующая картина.
Мизерный шанс есть, если будет потребитель, хотя бы военный, готовый оплачивать дорогущие МК.
Тут вопрос в следующем. Позволит ли это перейти к массовым тиражам?
Или все благополучно загнется, как в случае с КР1878ВЕ1?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 22:31
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Вопрос этот (надежности) намного тоньше, поверьте. Мне на лекциях вполне всерьез говорили, что транзисторные девайсы гораздо надежнее ламповых. А микроэлектронные эсчо надежнее. По причине отсутствия хрупкости и накала. Оказалось- накась, выкуси!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 22:40
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Все сводится к тому, что кетайский способ производства преобладает. Вместо одного качественного изделия выгоднее производить 100 говенных. икономикс, епрст...

А захотите после купить качественное, даже и по ох..й цене- хрен вам в сумку. нету уже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 22:48
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(evgeny_ch @ 15.1.2010, 1:44) *
Мир загоняют в ситуацию, мсм.



Это обнадеживает

к вопросу по теме софтотрахания и моего пафоса
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=71656&hl=
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 14.1.2010, 22:51
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



точно!

А ваще- есть универсальное средство! Есть! Ипатовский метод.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:18