Калькулятор Лысого, ортодоксальная версия, Рассчитать намоточные изделия. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Калькулятор Лысого, ортодоксальная версия, Рассчитать намоточные изделия. |
31.1.2010, 14:55
Сообщение
#1
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
использую свою версию известного калькулятора Лысого.
То есть тупо, со скважностью 100 или более (заполнением от 1% и до 0.1%) включаю испытуемую индуктивность к источнику напряжения - обычно от 12V до 30V - и наблюдаю на осциллографе нарастающий ток. При индуктивностях порядка 10 мгн и токах до 100А период повторения бывает до 10 сек, так что удобнее запоминающий осциллограф. Или хоть с длительным послесвечением. Схема проста до тупости - несимметричный генератор на LM311 , интегратор- компаратор - и ключ на выходе, мосфет. Энергия накопленная рассеивается в нескольких последовательных диодах, при таких скважностях вполне успевает рассеяться и при 2V, хотя накачивали при 30V. В общем, пришлось первый экземпляр переделывать для дросселей с большим запасом энергии (10 mH при 100 А запасает 100 джоулей, однако.) . До того хватало на меньшие энергии просто емкости 22 000 на питании примочки, теперь по расчету почти не хватит и 220 000. Модельку могу кинуть, кому интересно, а питать думаю от аккумулятора , если не хватит 55 а/ч - поставлю параллельно пару таких - говорят, аккумы с большей емкостью не гарантируют сверхмалого выходного сопротивления, параллельное соединение, как и в случае с емкостями - выгоднее и надежнее. Сейчас плату под нее делаю, потом все тут выложу. А штука нужная - оптимальный дроссель от не оптимального отличается не слабо. Щас присоединю тут вчера скачанный файлик для расчета оптимальных, не понял я в нем толком ничего... Однако, при наличии такого ортодоксального калькулятора - несколько проб быстрее расчета, так мну кажется.. raschet.zip ( 81,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 620 А вот моделька, переключатель емкостей не показан, регулировка длительности импульса - R7, от (10 к до 1 к) датчик тока R15, датчик включается в исток ключа, естественно... L_calc_orthodox.zip ( 7,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 874 |
|
|
Гость_MrYuran_* |
1.2.2010, 10:53
Сообщение
#2
|
Гости |
|
|
|
1.2.2010, 19:12
Сообщение
#3
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Не мерять, а генерировать импульс определенной длительности и смотреть результат на осциллографе. Теоретически можно обойтись без осциллографа. но тогда действительно необходимо принять какие-то критерии - насколько допустимо отклонение I(t) от прямой линии. Плата уже разведена и вытравлена, сверлю, паяю. Испытываю и выкладываю. Основное там - силовые цепи. Как МК присобачить - не знаю, разве что в качестве того же осциллографа... Хотя, оценить индуктивность по наклону кривой роста тока - полезно, но в разных точках. МК мог бы избавить от проблем с просадкой напряжения питания - просто тупо его учитывать нужно, опять же по точкам... Короче, двухканальник цифровой надо использовать, а потом файл обрабатывать если по крутому... |
|
|
1.2.2010, 20:28
Сообщение
#4
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Мне мой осциллограф "отремонтировали", поэтому его время-делениям я не очень доверяю. Да других аналоговых осциллографов касается. А МК с кварцем проблему решают кардинально. И напряжение можно тоже учитывать, а хоть бы и пульсирующим питать. Или даже переменкой. Последнее наиболее радикально. Калькулятор Лысого - звучит. Но калькулятор Огурцова - звучит не хуже Использовать переменку - по моему, вполне реально и удобно, если есть кому это обсчитывать. По ходу, можно и подсчете потерь подумать... А я ступил немного - мне бы как тестовую схему использовать косого с рекуперацией, а я в диоды рассеиваю...Глупо... Но как-то раньше не думал о дросселях с 100 дж запасаемой энергии, а потом привык... Однако, наверное, переделаю... Вроде несложно будет. Хорошо, параллелил несколько ключей. перенесу один наверх и добавлю сдвиг уровня для управления им. Тогда и скважность можно сделать 10, а не 100... Короче, спасибо. Приятно поговорить со своими - всегда мысли какие-то вырабатываются... |
|
|
Гость_AlexKlm_* |
2.2.2010, 1:04
Сообщение
#5
|
Гости |
|
|
|
2.2.2010, 3:39
Сообщение
#6
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Электрический шокер изобретаете, или Эйнштейна опровергаете? Разрывать ток лучше при помощи взрыва, искру гасит хорошо. Мне не нужно разрывать ток. Я просто снимаю зависимость индуктивности дросселя от тока через него. Или комплекта дросселей, бывает нужно получить нелинейную кривую зависимости, чтоб и перегрузку обеспечить, и не городить основной дроссель сильно огромный. либо изобретать (И)БП Лысого (с). Кстати, БП на 100А есть у меня, можно пару блоков спарить из тех, что я выпускаю... Но что-то под рукой не было , как раз партию только начали... да и неохота что-то их привязывать - огород городить... Оказалось, что все прекрасно можно измерить от 1А источника, если емкости накапливают нужную энергию. хоть почти до нуля разряжаются в процессе измерения - все равно ...Даже безопаснее, защита не нужна... Переделываю, короче, на регенерацию в источник - отработал уже вариант. |
|
|
2.2.2010, 12:40
Сообщение
#7
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Попробую книжку закачать. Д.А.Бут - Накопители энергии. Не отказывайте себе в удовольствии посчитать на бумашке. Не получилось, 5М видать, многовато. Все руки не доходят обьем увеличить..реал поглотил, но скоро вылезу на свет божий уже.. Скачаю сейчас так... |
|
|
Гость_MrYuran_* |
2.2.2010, 13:30
Сообщение
#8
|
Гости |
|
|
|
2.2.2010, 13:36
Сообщение
#9
|
|
стажер Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 28.11.2009 Пользователь №: 36 |
..Среди накопителей энергии - на первом месте, кошелек.
На втором, вероятно, желудок.. ..Периодически вздрачивать индуктивность и смотреть форму тока - ярчайшая мысль.. Ортодокс, вы сами додумались, или подсказал кто..? |
|
|
6.2.2010, 12:15
Сообщение
#10
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
..Среди накопителей энергии - на первом месте, кошелек. На втором, вероятно, желудок.. ..Периодически вздрачивать индуктивность и смотреть форму тока - ярчайшая мысль.. Ортодокс, вы сами додумались, или подсказал кто..? Все что делается в силовой - просто, как закон Ома. Проблема одна- сесть и сделать. Согласен, все это элементарщина, возможно не стоящая внимания. Или я не так тему назвал. Ну, скажем можно переименовать - испытание и измерение дросселей с накоплением энергии в сотни Дж... Или что-то в этом роде... Кстати, по Элху у мну не сложилось впечатление, что хотя бы элементарный классический калькулятор Лысого у каждого дома есть... Я и решил малюсенькую платку сгородить, с питанием , скажем, 30V 1 А - слабеньким, но чтобы можно было тестировать в рабочих условиях дроссели хоть бы до 100 Дж накопления...То есть 10 мГн на 100 А И нелинейные, в том числе (а просто потому что нелинейные - перспективно для устройств с кратковременной перегрузкой) |
|
|
18.2.2018, 13:27
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 1464 Регистрация: 17.1.2010 Из: Винница Пользователь №: 84 |
Так в общем да, косой мост почти идеален. Тут еще моща важна, ниже некоторой мгновенной мощности получаются ошибки. Когда слишком большая часть питающего напряжения высаживается на сопротивлении. Или просто непрактично, в нагрев слишком много уходит.
Кста, мысля. В условиях нехватки мощи можно накинуть измерительный виток на дроссель, и мерить напряжение на нем. Тогда засекается не загиб тока, а загиб отношения скорости роста тока к напряжению на измерительном витке. Гуголь жжот: |
|
|
18.2.2018, 19:13
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
А чем открываются файлы из первого поста?
|
|
|
7.3.2018, 18:42
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 1464 Регистрация: 17.1.2010 Из: Винница Пользователь №: 84 |
Винраром наверна. А что внури, я не мотрел. Если скажете, какое расширение - мож., и скажу.
|
|
|
8.3.2018, 12:37
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
|
|
|
13.4.2018, 20:05
Сообщение
#15
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Так в общем да, косой мост почти идеален. Тут еще моща важна, ниже некоторой мгновенной мощности получаются ошибки. Когда слишком большая часть питающего напряжения высаживается на сопротивлении. Или просто непрактично, в нагрев слишком много уходит. Кста, мысля. В условиях нехватки мощи можно накинуть измерительный виток на дроссель, и мерить напряжение на нем. Тогда засекается не загиб тока, а загиб отношения скорости роста тока к напряжению на измерительном витке. Гуголь жжот: Кстати, таки да. Если на витке при нормальной работе было бы просто одно и то же напряжение в продолжении импульса — он был бы не нужен, а раз оно будет проседать — логично подать с витка на второй вход осциллографа и поделить на него токовый сигнал. Немного заморочки с калибровкой — и можно мерять раза в два большие токи насыщения, полагаю. У мну щас новые дросселя, там похоже ампер пятьсот, уже не справляется на таком напряжении как сейчас — заворачивается из-за своего внутреннего активного и из-за внутреннего самих дросселей, а переделывать на большее напряжение лень. Глянул начало ветки и вспомнил, что без этой игрушки вряд ли бы сделал те проекты, что за последние годы успешно выстрелили. Или это были бы огромные и дорогие гробы. Прочитал камент Вайза и подумалось, что надо меньше обсуждать и больше делать. Надеюсь, у него за эти годы тоже что-то получилось и без того калькулятора лысого. |
|
|
26.4.2018, 19:27
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 1464 Регистрация: 17.1.2010 Из: Винница Пользователь №: 84 |
Если калькулятора не хватает, для более полного его использования можно пересчитать витки на другое сопротивление и индуктивность. Ведь фактически тестируешь конструктив и сердечник, на максимальные ампервитки и джоули.
Чтобы видеть загиб отношения - это наверно надо включать арифметику в осциллографе. Я за 3 года так и не собрался хотя там по идее можно вычитать осцилограмму и обработать ее чем-нить. Екселем, напр. Было бы прикольно сделать как в микрокапе, написал осциллографу арифметику, и он выводит ее результат. |
|
|
2.5.2018, 9:50
Сообщение
#17
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Если калькулятора не хватает, для более полного его использования можно пересчитать витки на другое сопротивление и индуктивность. Ведь фактически тестируешь конструктив и сердечник, на максимальные ампервитки и джоули. Чтобы видеть загиб отношения - это наверно надо включать арифметику в осциллографе. Я за 3 года так и не собрался хотя там по идее можно вычитать осцилограмму и обработать ее чем-нить. Екселем, напр. Было бы прикольно сделать как в микрокапе, написал осциллографу арифметику, и он выводит ее результат. да уже к тому пришло на чем работает так и мерить просто есть некоторое противоречие у нас уже токи насыщения >>500А так что выдать это на 400В не очень удобно но ладно, как-то сделается уже считаю сотни В тоже хватит вместо 15 улучшение качества замера вроде по квадрату там |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 13:17 |