IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ламинатор для фоторезиста.
A.T.Tappman
сообщение 26.9.2012, 23:43
Сообщение #1


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1893
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Вобчем, вот. По технологии плёночный фоторезист присобачивается к текстолиту при температуре 120С. Посему есть мысль в виде приделывания к дюралевой плите пары-тройки ТЭН'ов с последующим засыпанием оных кварцевым песком. Получившуюся электроплиту клонируем и снабжаем терморегуляторами. Собсна, текстолитовую заготовку кладём между двумя электроплитками и ламинируем. Оно пойдёт так или лучше чего другого придумать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 27.9.2012, 5:40
Сообщение #2


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 16439
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Скорее всего пузыри будут. Лучше всё-таки разориться на ламинатор.
Весьма подробное описание процесса здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.1.2013, 0:06
Сообщение #3


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Я тоже попробовал плёночный фоторезист сегодня.
До тех пор мне казалось, что лут проще, если припекло по срокам и несложная платка,
так что отрабатывал на скорость, иначе вообще нет смысла самоделками заморачиваться,
можно просто заказать дорого и срочно.
Ламинатор доставать с полки было лениво, так что прикатал на пробу просто аккуратно
пальцами, осторожно отворачивая край защитной плёнки по мере прикатывания, постепенно.
А дальше просто утюгом пригладил на ** и всё.
Не знал, сколько давать выдержки, потому на всякий случай сделал 100% плотности
негатив, положил на края коробочки из картона негатив с лазерного LBP2900 Canon,
коробочка в банке с крышкой от какого-то там консерва, а на дно полил растворителя,
можно и ацетон, но где его взять? Наркуши весь выпили, как говорят в магазинах.
(это ужасно. Иногда у диабетиков пахнет ацетоном из рота, но пить эту дрянь специально?)
Короче, растворитель, чтобы его пары уплотнили тонер. И они таки за 10 минут уплотняют основательно,
если подогреть — то и за минуту может просто быть многовато, но в целом осторожности большой не надо.

После этого черная лампа, похожая на сберегайку, как сложенный раз в 5 шланг выглядит,
мощность 26 ватт, с 15 см светил уже сколько хотел. Хотел минут двадцать, но терпения хватило
лишь на 10, оказалось — рисунок очень контрастный и так. Печатал на кальке, потому что лазерная плёнка
у меня в листах А3, кромсать её лениво было, после уже нарежу. Калька не очень хорошо пропускает уф,
за её краями уплотнилось ещё сильнее.
Проявлять хотел как положено, но забыл забрать у товарища NaOH, а дома побегал по магазинам —
и узнал что кальцинированной соды уже не продают. Купил Крот, но побоялся его использовать.
Короче, обычной бытовой питьевой содой пользовался, только прокалил её в тигле градусов до 700 примерно
(она тогда в кальцинированную переходит, только температуру можно вроде и поменьше...).
Растворил 5гр на 500мл воды, нормально.
Проявляет сразу, то есть под шаблоном пересвета не было.
Пробовал ради пробы подержать минут 10, одновременно тёр кисточкой — рисунок стоит насмерть.
Так что с проявлением вообще никаких проблем, от 10 сек до 10 мин — выбираешь что угодно.
Экспозиция могла бы тоже быть поменьше, минуты 3 хватило бы уверенно, но лучше куплю ещё пару
ламп или одну, но помощнее, чтобы не тратить время на экспозицию.

Дальше, конечно, травление — это в свежем железе примерно минуты три, если с кисточкой.
Проблем перетрава тоже нету, проводники не слетают, вообще они как маска на плате по прочности,
единственно — не пробовал ещё как маску, не знаю, как от тепла будет.

Ну, вот результат реальный:
• Прикатка — примерно минуты 2, можно брать готовые платы с уже нанесенным фоторезистом, недорого. Не стал, а зря.
• Распечатка и уплотнение негатива — примерно минут 5 в сумме. На ацетоне бывало и по 2.
• Экспозиция — 5 минут (больше не хуже, но и 5 отлично)
• Проявка — 2 минуты ( с запасом)
• Травление — 5 минут (с кисточкой)
• Лужение и прочее — от 2 минут в ванне с Розе до зависимо от площади платы, если руками припоем.

Короче, в любом раскладе можно иметь готовую плату через час,
а если работать строго на скорость — то и через полчаса.
Это если не серийно работать. А просто если надо одну платку на тест.
Если же нужно отработать там повторяемость, или что-то очень малосерийное
делать, ну там — неохота ради сотни мелких платок куда-то бежать и заказывать —
то в пересчёте на одну платку получится много лучше, чем при ЛУТ.

Так что вывод такой: ЛУТ — ЯД!!!©ектер

По результатам качества: проводники вышли ровными,
от том чтобы что-то можно подредактировать — и мысли не возникают,
что было — то и протравилось. Реально размер вышел с плюсом 0.025 мм на сторону.
То есть, проводники шире на 1 mil с каждого бока. На ширину всего 2mil, короче.
Думаю, осторожно слишком проявлял, надо было тереть не бояться кистью.
Или же засветка нагадила, близко лампу ставил. Думаю, не критично, но если что —
можно или заранее предвидеть и плату соответственно рисовать в узких местах,
или же разберусь позже, отчего эта хрень — может, проявку и засветку поправлю.
Есть идеи, как сделать засветку идеально, попробую.

Короче, эпопея с ЛУТ полностью завершена, смысла в нём, болезном, больше нету.
Слишком нервно, ожидание брака хуже, чем сам брак.
И работа с фоторезистом — очень быстрая, еще быстрее от того, что нету переделок.
По чисто скорости — вполне сопоставимо может быть, с мощным ультрафиолетом (будет секунд 50-100)
агрессивным проявителем (может быть 10-30 сек), подогретым растворителем в уплотнителе
тонера или с готовым уплотнителем тонера в аэрозольном баллоне, подогретом и свежем растворе
хлорного железа или что там модно сейчас вместо него для травления, с кисточкой —
короче, полагаю что до готовой платы, то есть уже вытравленной — может пройти от первого нажатия
кнопки «печатать» — не более минут 10 или 20 с перекурами.

Кстати, не выдерживал я фоторезист после экспонирования, и после проявки тоже.
При такой засветке он и так насмерть держался, экономил время.

________
** — на ** значит не «на йух», а «в положении ** регулятора» утюга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 17.1.2013, 5:43
Сообщение #4


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 16439
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Поздравляю с успехом! Останется "мелочь" - маска и металлизация. smile.gif
Я засвечивал такой же лампой (филипсовской) всего 45 секунд с расстояния 30 см и потом 5 минут выдерживал перед проявкой. Фоторезист - "Riston". Проявка - 10 г кальцинированной соды на литр воды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 17.1.2013, 7:58
Сообщение #5


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13093
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 17.1.2013, 0:06) *
____
** — на ** значит не «на йух», а «в положении ** регулятора» утюга.

hi.gif
Это хорошо, что сноску такую сделали smile.gif
Я в 2010 попробовал с фоторезистом, использовался Крот. Дело было летом, засветил тупо на Солнце smile.gif Получилось, но от прикатывания почему-то остались геморные впечатления. Хотел когда-то лазером по Bungard'у выписывать, но специфика того не требовала - полностью обходился симулями и схема/плата/программа аж два года подряд рисовалась сразу без изменений. Это был ымбеддерский рай...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.1.2013, 12:05
Сообщение #6


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 17.1.2013, 8:12) *
Временные рамки технологии понятны.
А где техникоэкономический анализ?
ЛУТ - дешёвый йад для бедняков с халявным принтером. biggrin.gif
Большинство великих свершений осуществляется в гараже им. Сектера.

Я пытался показать, что Фоторезист — тоже вполне дешёвая штука,
и по скорости тоже не уступает. Но уверенность в процессе дорогого
стоит, даже если бы было и дольше и дороже.
Качество — не сравнить. Теперь ещё хочу на персульфат аммония перейти,
для травления — говорят, ещё качественнее.
И попробовать сдирать сверху этот лавсан, что защищает — заранее,
до экспонирования, чтобы точность геометрии улучшить.
Кстати, если фоторезист такой липкий, то можно будет без
прижима работать, если негатив прилипнет к нему заранее.
А при отдирании — будут отчасти неэкспонированные места отдираться,
потому что отодрать хорошо экспонированные просто так всё одно не получится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 17.1.2013, 12:27
Сообщение #7





Гости






Настоящее "небо от земли" проявится при изготовлении двусторонних плат
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 17.1.2013, 13:56
Сообщение #8





Гости






Цитата(evgeny_ch @ 17.1.2013, 15:34) *
Для пущей прогрессивности, всё же, надо уходить от натурального хозяйства
в сторону разделения труда, как завещано прогрессом. biggrin.gif

Для этого нужно, чтобы в шаговой доступности было соответствующее производство (ну хотя бы в том же нас.пункте)
А для этого нужно, чтобы производство было чем-то постоянно загружено.

Что говорить, если в таком городе, как НН, (какой-никакой, а таки центр электронной промышленности) даже барыги электронной тематики с трудом выживают.
На весь город пара магазинчиков, и те периодически загибаются.
Плюс пара оптовиков для юрлиц
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 17.1.2013, 15:18
Сообщение #9





Гости






Цитата(evgeny_ch @ 17.1.2013, 16:14) *
А если вблизи нету почты, тогда уж точно съезжать придётся,
поближе к обжитым местам, либо нанимать почтальона. smile.gif

Вот у меня почта из окна виднеется, а ** толку..

График работы в точности совпадает с моим, плюс по жизни забита толпой бабулек и прочих жаждущих оплатить
Два месяца ждал посыль из Гонконга, а теперь не знаю как забрать, того гляди обратно отправят

-----------
PS: ** - это не маркировка мощности на утюге smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 17.1.2013, 17:01
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



Мне поплакаться чтоле про чудо-город Новосиб? Заказал месяца почти два назал горстку деталей в магазинчике. До сих пор не привезли. А всего-то там пару подстроечников, разъемов BNC на плату и еще чего-то. Ну короче плюнул, купил что было, остальное из стола и довешивать-переделывать. А хотелось чтобы красиво. Магазинчиков много, а деталей нет, иногда даже самых ширпотребных. Особо радует персонал, набрали каких-то мальчиков, которые ничего не секут в теме - я так понимаю среди мужчин-продавцов текучка большая, а вот женщины на их фоне выгодно отличаются: тем что понимают чего продают, а так же с ними просто приятнее болтать. Есть магазинчик рядом с ЖД, там одни девушки работают, на удивление грамотные, я всегда с удовольствием захожу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.1.2013, 17:12
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



В общем-то это значит, что надо заниматься торговлей, так как поляна не занята.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 17.1.2013, 17:15
Сообщение #12


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13093
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(kamil yaminov @ 17.1.2013, 17:01) *
Мне поплакаться чтоле про чудо-город Новосиб?

А где ** - что это не утюг? smile.gif
Смысл прост как рупь: закладывать в цену доставку DHL или EMS, с курьером/пистолетом в кобуре. Пусть заказчик понимает реалии и не жлобится. Я вот тоже только начинаю воспитывать насчет плат, дело в том что у нас наебнулся изготовитель, уж 2 года как, который делал за 3 рабочих дня ДПП с металлизацией, больше вариантов нет, ЛУТ==ЯД, ну это понятно и без меня smile.gif
Так вот, говорю: две недели. Отвечают: надо вчера. Отвечаю: приходите на 15 дней раньше. Отвечают: а как бы нам бы все-таки за неделю... Отвечаю: пцб123.ком, от 100$ самолётом через сутки привезут прямо в Ваш йобаный офис. Отвечают: ууу это дорого. Отвечаю: до скорой встречи. А чего? Издоболов и так хватает... И пофиг, заработаю али нет. Лутше умереть с голоду smile.gif чем жрать шо попало.

Цитата(orthodox @ 17.1.2013, 17:12) *
В общем-то это значит, что надо заниматься торговлей, так как поляна не занята.


мож там с доставкой что-то? ну не бывает чюдес-мудес
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 17.1.2013, 17:24
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



Цитата(_pasha @ 17.1.2013, 22:15) *
А где ** - что это не утюг? smile.gif

ахахаха

Та в общем-то для себя одно поделие делал, теперь решил, что ну их на ** - буду с тырнет-магазинов заказывать. Поездка в город само по себе утомительное занятие и затягивается никак не меньше чем на полдня. А заказы по работе мигом из москау через 1-2 недели привозят, после оплаты счета.

Цитата(_pasha @ 17.1.2013, 22:15) *
мож там с доставкой что-то? ну не бывает чюдес-мудес

Как объяснял менеджер, из-за морозяк транспорт из москау не доехал нормально и мои деталюхи где-то застряли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 17.1.2013, 17:29
Сообщение #14


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13093
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(kamil yaminov @ 17.1.2013, 17:24) *
мигом из москау через 1-2 недели привозят, после оплаты счета.

ахахахаха дубль 2
Но странно вообще-то, морозяки морозяками, но поездатые виды транспорта ходють же как-то... В общем и целом, Вам к инжапану и алибаба гораздо ближе чем сектеросану, пусть он не выйо **..снова регулятор на утюге smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 17.1.2013, 17:33
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



зря смеетесь, вот сегодня счет оплатили на разъемы: срок поставки 9 недель и это еще не предел. А менеджер что-то гонит, зарекся теперь к ним заходить.

Сообщение отредактировал kamil yaminov - 17.1.2013, 17:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 17.1.2013, 17:41
Сообщение #16


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13093
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(kamil yaminov @ 17.1.2013, 17:33) *
зря смеетесь

я-то как раз и не смеюсь, потому что с подобными трудностями обзнакомился настолько, что они мне не один заказ сорвали.
Сколько поезд Москва-Новосибирск ходит? 5 дней?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 17.1.2013, 17:50
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



Цитата(_pasha @ 17.1.2013, 22:41) *
Сколько поезд Москва-Новосибирск ходит? 5 дней?

скорый пассажирский 2-3е суток, товарняк поболее - дня 4-5 наверное (не скажу точно, на товарняке только один раз из омска в новосиб ездил лет 10 назад)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 17.1.2013, 17:54
Сообщение #18


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13093
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(evgeny_ch @ 17.1.2013, 17:42) *
Значит не только ыльхне, но и почте лисец. smile.gif
Граждане хотят сехиса по интырнетам.


У нас на почту давно болт от Братской ГЭС забит..
По второму вопросу: так вот почему мне снятся те титьки, которых я еще не видел! О! вот они: 310.gif

Цитата(kamil yaminov @ 17.1.2013, 17:50) *
скорый пассажирский 2-3е суток, товарняк поболее - дня 4-5 наверное (не скажу точно, на товарняке только один раз из омска в новосиб ездил лет 10 назад)


А, у Вас жеж там 700км до Омска, помню smile.gif
Да, дык вот что я хотель сморозить: а остальные конторы, не в мааскве, так же себя медленно чуйствуют? Просто есть подозрение, что москали зажрались и оттого к стандартным 3-4 неделям добавляется еще 5.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 17.1.2013, 17:56
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16515
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(_pasha @ 17.1.2013, 17:41) *
Сколько поезд Москва-Новосибирск ходит? 5 дней?

girl_crazy.gif ДВЕСТИ кило япоНИШТЯКофф... dance2.gif
Цитата
10.01.2013 станция Хабаровск - прошел станцию
13.01.2013 станция Чита - прошел станцию
14.01.2013 станция Иркутск - прошел станцию
15.01.2013 станция Красноярск - прошел станцию
16.01.2013 станция Новосибирск - прошел станцию
16.01.2013 станция Омск - прошел станцию
17.01.2013 станция Тюмень - прошел станцию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 17.1.2013, 18:00
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



про остальные конторы в нск трудно сказать, госконторы - да, медленно и печально
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2018, 12:55