IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тепломассообмен и холодильник
A.T.Tappman
сообщение 13.11.2014, 19:55
Сообщение #1


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Камераден, предлагаю пофлудить на холодильную тему.
Вобчем, есть некий аквариум, в котором бултыхается и кипит жидкость с температурой кипения 34С. В верхней части аквариума висит радиатор, на котором испарившаяся жидкость конденсируется и самотёком стекает обратно. Радиатор охлаждается проточной фигнёй, качаемой насосом. Сама же проточная фигня охлаждается во внешнем радиаторе.
Собсна, вопрос, как наиболее экономично и с наименьшим шумом организовать циркуляцию и охлаждение проточной фигни, при условии, что из аквариума нужно отвести примерно 400Вт тепла?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 13.11.2014, 20:14
Сообщение #2


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(A.T.Tappman @ 13.11.2014, 20:55) *
Камераден, предлагаю пофлудить на холодильную тему.
Вобчем, есть некий аквариум, в котором бултыхается и кипит жидкость с температурой кипения 34С. В верхней части аквариума висит радиатор, на котором испарившаяся жидкость конденсируется и самотёком стекает обратно. Радиатор охлаждается проточной фигнёй, качаемой насосом. Сама же проточная фигня охлаждается во внешнем радиаторе.
Собсна, вопрос, как наиболее экономично и с наименьшим шумом организовать циркуляцию и охлаждение проточной фигни, при условии, что из аквариума нужно отвести примерно 400Вт тепла?

Не понял вопроса. В чём проблема? Проточная фигня — не вода, что ли?
Впрочем, неважно. Тепловая трубка бесшумна, и насос не нужен.
Мощность уж очень маленькая, чтобы при жидкостном переносе заботиться о шуме.
Или нужен очень малый перепад температур? Тогда тем более тепловая трубка.
Хотя и тихий насосик с небольшой производительностью воду перенесёт тихо и плавно.
Описание похоже на жидкостную систему охлаждения компов. Оттуда можно позаимствовать
и насосик, кстати.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 13.11.2014, 20:43
Сообщение #3


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 3007
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(A.T.Tappman @ 13.11.2014, 20:55) *
Вобчем, есть некий аквариум, в котором бултыхается и кипит жидкость с температурой кипения 34С. В верхней части аквариума висит радиатор, на котором испарившаяся жидкость конденсируется и самотёком стекает обратно. Радиатор охлаждается проточной фигнёй, качаемой насосом. Сама же проточная фигня охлаждается во внешнем радиаторе.
Собсна, вопрос, как наиболее экономично и с наименьшим шумом организовать циркуляцию и охлаждение проточной фигни, при условии, что из аквариума нужно отвести примерно 400Вт тепла?


При 34-х градусах по Цельсию кипит медицинский эфир. Фигли его сконденсируешь проточной водой из-под крана, если в нем нагреватель 400 Вт. Для примера: при перегонке самогона smile.gif змеевик можно охлаждать водой комнантной температуры, но тут разница между парами и хладагентом целых 50 градусов! И это притом, что спирт и вода гораздо лучше конденсируются, чем эфир (у них удельная теплота парообразования выше). Т.е. если эфир конденсировать, то температура охлаждающей жидкости должна быть в худшем случае около нуля (ледяная вода), а лучше - змеевик прямо от холодильника, в котором кипит аммиак или фреон. Конечно и вода из-под крана какую-то часть эфира будет конденсировать, но беда в том, что не всю. А недоконденсированные пары эфира занимают при атмосферном давлении объем, во много раз больший, чем тот, когда он находится в виде жидкости. И это еще к тому, что пары эфира взрывоопасны еще сильнее, чем бытовой газ (у эфира температура самовоспламенения 170°С, а у метана 595°С).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 14.11.2014, 0:42
Сообщение #4


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Цитата(orthodox @ 13.11.2014, 21:14) *
Тепловая трубка

Вот ещё бы кто место показал, где оно продаётся нормального качества.

Цитата(Bioderka @ 13.11.2014, 21:43) *
При 34-х градусах по Цельсию кипит медицинский эфир.

Ви таки не поверите! Даже близко не эфир:
Цитата
Температура кипения 34°C
Температура застывания -122°C
Критическая температура 165°C
Теплота парообразования 142кДж/кг
Плотность жидкости 1400кг/м3
Удельная теплота 1300Дж/кг-K
Теплопроводность 0,075Вт/м-K
Диэлектрическая прочность, зазор 0,1" 40кВ
Объемное удельное сопротивление 10^8Ом-см
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 14.11.2014, 2:57
Сообщение #5


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 3007
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(A.T.Tappman @ 14.11.2014, 1:42) *
Температура кипения 34°C
...
Плотность жидкости 1400кг/м3


Затрудняюсь опознать.
Плотность огромная, а такое может быть разве что при наличии в молекуле хлора, да и то двух штук - одного будет мало.
Из хлорпроизводных в качестве растворителя распространен "хлористый метилен", но он и до плотности 1.4 не дотягивает, и кипит выше (где-то под 40).
Два хлора можно было бы заменить на один бром, но "бромистый этил" снова кипит выше, чем 34 градуса, хотя по плотности примерно подошел бы.
Другой хлорорганики с такими свойствами придумать не могу,
а из неорганики разве что хлориды кремния или серы, но искать их свойства поленилась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.11.2014, 13:56
Сообщение #6


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(A.T.Tappman @ 14.11.2014, 1:42) *
Вот ещё бы кто место показал, где оно продаётся нормального качества.

Ну, скажем — на Алибабе, Алиэкспрессе.
Ноутбуковые видел, другие тоже есть.
Так же широко используются в солнечных коллекторах,
может быть можно и оттуда просто вытащить, купить и расколоть стекло
снаружи. Будет наверное ещё быстрее, чем ждать доставки из Китая.
Смотря по тому, что именно по конфигурации там нужно.
Ну и в принципе, можно ж просто тупо взять без всяких тепловых трубок
или же почти без всяких — систему жидкостного охлаждения для компов.
И она может решить все задачи сразу. А ещё можно не очень сложно
самому сделать тепловую трубу. Если не нужно любое положение в пространстве,
а только вертикальное или с положительным наклоном, для возврата самотёком —
то и дома на коленках делают моддеры легко. И заправляют, и запаивают — всё делается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YIG
сообщение 14.11.2014, 14:04
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 9485
Регистрация: 18.8.2010
Из: Kursk
Пользователь №: 199



Цитата(Bioderka @ 14.11.2014, 2:57) *
Затрудняюсь опознать.

Прикрепленный файл  7000_Engineered_Fluid.pdf ( 856,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Сообщение отредактировал YIG - 14.11.2014, 14:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 14.11.2014, 15:27
Сообщение #8


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 3007
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(YIG @ 14.11.2014, 15:04) *
Прикрепленный файл  7000_Engineered_Fluid.pdf ( 856,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Понятненько... Оно тоже эфир, только почти вусмерть фторированный. Конечно, целых 7 штук фторов вполне могут стать заменой двум хлорам для достижения столь же высокой плотности. Тем не менее, 34 градуса все равно маловато для эффективной конденсации, хотя это вещество будет лучше конденсироваться, чем медицинский эфир.

Вот здесь:
http://www.acota.co.uk/assets/data-centre/...mProc_Feb01.pdf
во втором столбце таблички 1 представлен чуть более тяжелый гомолог этого вещества с темературой кипения 61°С. Этот был бы в самый раз.

P.S. Там еще и установка для обратной конденсации изображена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.11.2014, 15:55
Сообщение #9


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Bioderka @ 14.11.2014, 16:27) *
Понятненько... Оно тоже эфир, только почти вусмерть фторированный. Конечно, целых 7 штук фторов вполне могут стать заменой двум хлорам для достижения столь же высокой плотности. Тем не менее, 34 градуса все равно маловато для эффективной конденсации, хотя это вещество будет лучше конденсироваться, чем медицинский эфир.
P.S. Там еще и установка для обратной конденсации изображена.

Я думаю, можно прекрасно конденсировать, если ещё и понизить температуру конденсатора.
То есть, холодильник надо бы снабдить ещё элементами пелетье, если денег хватает на 400 ватт мощности.
Можно и пристроить бытовой холодильник, поместить охладитель прямо в морозилку, и загнать её на полную мощность.
Можно от кондиционера взять внутренности — короче, как-то делается это по потребности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 14.11.2014, 16:21
Сообщение #10


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 3007
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(orthodox @ 14.11.2014, 17:55) *
Я думаю, можно прекрасно конденсировать, если ещё и понизить температуру конденсатора.

О том и речь, что температуру воды нельзя понизить ниже 0°С, что бы та не замерзла. А реально температура холодной воды в водопроводе не опускается ниже 5°С (вероятно из-за опасения, что замерзнет в трубах по пути к потребителю). А как только воду заменяем на что-то другое, то становится слишком дорого. Скажем, если бы в стиральных машинах smile.gif использовалась не водв в качестве растворителя, а что-то иное, то сама стирка перестала бы иметь смысл, т.к. купить новую вещь стало бы дешевле, чем каждый раз заменять или регенерировать "постирушную жидкость".

Цитата(orthodox @ 14.11.2014, 17:55) *
То есть, холодильник надо бы снабдить ещё элементами пелетье, если денег хватает на 400 ватт мощности.
Можно и пристроить бытовой холодильник, поместить охладитель прямо в морозилку, и загнать её на полную мощность.
Можно от кондиционера взять внутренности — короче, как-то делается это по потребности.

На морозилку и кондиционер я уже намекала раньше: "... температура охлаждающей жидкости должна быть в худшем случае около нуля (ледяная вода), а лучше - змеевик прямо от холодильника, в котором кипит аммиак или фреон." Что касается элементов Пелетье, то это слишком дорогой вариант, особенно, если мощность нагревателя 400 ватт.

Видимо поэтому до сих пор на элементах Пелетье не делают бытовых холодильников, хотя тарахтящий компрессор с мотором и герметичная система с фреоном - далеко не подарок и стоит не так дешево, как хотелось бы. Или все-таки уже делают? Адсобционные холодильники видела, но не на элементах Пелетье. Или там один тот же принцип?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.11.2014, 17:45
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Bioderka @ 14.11.2014, 17:21) *
О том и речь, что температуру воды нельзя понизить ниже 0°С, что бы та не замерзла. А реально температура холодной воды в водопроводе не опускается ниже 5°С (вероятно из-за опасения, что замерзнет в трубах по пути к потребителю). А как только воду заменяем на что-то другое, то становится слишком дорого. Скажем, если бы в стиральных машинах smile.gif использовалась не водв в качестве растворителя, а что-то иное, то сама стирка перестала бы иметь смысл, т.к. купить новую вещь стало бы дешевле, чем каждый раз заменять или регенерировать "постирушную жидкость".


На морозилку и кондиционер я уже намекала раньше: "... температура охлаждающей жидкости должна быть в худшем случае около нуля (ледяная вода), а лучше - змеевик прямо от холодильника, в котором кипит аммиак или фреон." Что касается элементов Пелетье, то это слишком дорогой вариант, особенно, если мощность нагревателя 400 ватт.

Видимо поэтому до сих пор на элементах Пелетье не делают бытовых холодильников, хотя тарахтящий компрессор с мотором и герметичная система с фреоном - далеко не подарок и стоит не так дешево, как хотелось бы. Или все-таки уже делают? Адсобционные холодильники видела, но не на элементах Пелетье. Или там один тот же принцип?

Всё неверно. Во-первых, охлаждающая жидкость легко делается из спирта и воды, слышали про такую незамерзайку? Значит, машины не водите. Я тоже, кстати.
Во-вторых, у него комнатные условия, ему бы хоть бы до нуля добраться, но иметь в системе незамерзайку хотя бы до -20 всё равно спокойнее.
В третьих, холодильники на пелетье уже давно есть, для автомобилей. Маленькие.
В четвёртых, абсорбционные устроены на другом принципе — абсорбции-десорбции. Это очень изящные холодильники,
они могут работать даже просто от тепла в качестве источника энергии. То есть вот солнышком нагревать десорбер —
и будут охлаждать. Иногда даже закрадывается мысль, что их можно наладить для того, чтобы просто в горячей среде
получать некий локальный холодный объем, за счёт тепла той же среды. Но я гоню от себя эту мысль, ведь это нельзя —
будет вечняк третьего рода, а за это по головке не погладят. Да и подбирать пары для абсорбции-десорбции на нужные температуры —
это задача ещё та, не так уж много известно таких пар вообще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 14.11.2014, 18:56
Сообщение #12


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 3007
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(orthodox @ 14.11.2014, 18:45) *
Всё неверно. Во-первых, охлаждающая жидкость легко делается из спирта и воды, слышали про такую незамерзайку? Значит, машины не водите. Я тоже, кстати.
Во-вторых, у него комнатные условия, ему бы хоть бы до нуля добраться, но иметь в системе незамерзайку хотя бы до -20 всё равно спокойнее.


Вода с антифризом - это уже дело другое, тут она лишь в роли теплоносителя. А теплоноситель в цикле обычно долго не изнашивается, а потому можно было бы без проблем использовать и более дорогие теплоносители, например, изопропанол или растворы этиленгликоля.

Не говоря уже о том, чтобы обойтись совсем без теплоносителя, конденсируя пары прямо на испарителе. Т.е. трубка, внутри которой кипит хладагент, может быть свита в спираль/змеевик, на котором снаружи будет происходить конденсация паров. К тому же это выгодно еще и тем, что эта трубка металлическая и не слишком толстая, а потому скорость теплообмена будет предельно большой.

Но я-то другое имела ввиду - охлаждение змеевика проточной водой из-под крана (водопровода). Типа как самогон гонят. smile.gif Водопроводная вода хотя и тоже небесплатная, но цена за кубометр холодной воды невысока. Тем более что у топикстартера процесс, скорее всего, периодический, т.к. эта "инженерная жидкость" дорогая и быстро кончится. smile.gif

Сообщение отредактировал Bioderka - 14.11.2014, 18:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 19.11.2014, 13:30
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1464
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



ХЗ насчет насоса.. Мож., самый маломощный от отопления.
Если вынести конденсатор до внешнего радиатора, вообще насос не понадобится. Если конденсат сможет идти самотеком. А так насчет тяжелого 61 град - +1. Ибо конденсить 34 град. без теплового насоса напряжно. С оным же - просто ставится маломощный кондиционерный блок. Желательно инверторный, чтоб 400 Вт тянуть было удобно. И испарителем работает этот вот теплообменник. Обычный компрессор холодильника дает примерно столько. Токо насчет ресурса не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:08