Ламинатор для фоторезиста. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ламинатор для фоторезиста. |
26.9.2012, 23:43
Сообщение
#1
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
Вобчем, вот. По технологии плёночный фоторезист присобачивается к текстолиту при температуре 120С. Посему есть мысль в виде приделывания к дюралевой плите пары-тройки ТЭН'ов с последующим засыпанием оных кварцевым песком. Получившуюся электроплиту клонируем и снабжаем терморегуляторами. Собсна, текстолитовую заготовку кладём между двумя электроплитками и ламинируем. Оно пойдёт так или лучше чего другого придумать?
|
|
|
27.9.2012, 5:40
Сообщение
#2
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Скорее всего пузыри будут. Лучше всё-таки разориться на ламинатор.
Весьма подробное описание процесса здесь. |
|
|
17.1.2013, 0:06
Сообщение
#3
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Я тоже попробовал плёночный фоторезист сегодня.
До тех пор мне казалось, что лут проще, если припекло по срокам и несложная платка, так что отрабатывал на скорость, иначе вообще нет смысла самоделками заморачиваться, можно просто заказать дорого и срочно. Ламинатор доставать с полки было лениво, так что прикатал на пробу просто аккуратно пальцами, осторожно отворачивая край защитной плёнки по мере прикатывания, постепенно. А дальше просто утюгом пригладил на ** и всё. Не знал, сколько давать выдержки, потому на всякий случай сделал 100% плотности негатив, положил на края коробочки из картона негатив с лазерного LBP2900 Canon, коробочка в банке с крышкой от какого-то там консерва, а на дно полил растворителя, можно и ацетон, но где его взять? Наркуши весь выпили, как говорят в магазинах. (это ужасно. Иногда у диабетиков пахнет ацетоном из рота, но пить эту дрянь специально?) Короче, растворитель, чтобы его пары уплотнили тонер. И они таки за 10 минут уплотняют основательно, если подогреть — то и за минуту может просто быть многовато, но в целом осторожности большой не надо. После этого черная лампа, похожая на сберегайку, как сложенный раз в 5 шланг выглядит, мощность 26 ватт, с 15 см светил уже сколько хотел. Хотел минут двадцать, но терпения хватило лишь на 10, оказалось — рисунок очень контрастный и так. Печатал на кальке, потому что лазерная плёнка у меня в листах А3, кромсать её лениво было, после уже нарежу. Калька не очень хорошо пропускает уф, за её краями уплотнилось ещё сильнее. Проявлять хотел как положено, но забыл забрать у товарища NaOH, а дома побегал по магазинам — и узнал что кальцинированной соды уже не продают. Купил Крот, но побоялся его использовать. Короче, обычной бытовой питьевой содой пользовался, только прокалил её в тигле градусов до 700 примерно (она тогда в кальцинированную переходит, только температуру можно вроде и поменьше...). Растворил 5гр на 500мл воды, нормально. Проявляет сразу, то есть под шаблоном пересвета не было. Пробовал ради пробы подержать минут 10, одновременно тёр кисточкой — рисунок стоит насмерть. Так что с проявлением вообще никаких проблем, от 10 сек до 10 мин — выбираешь что угодно. Экспозиция могла бы тоже быть поменьше, минуты 3 хватило бы уверенно, но лучше куплю ещё пару ламп или одну, но помощнее, чтобы не тратить время на экспозицию. Дальше, конечно, травление — это в свежем железе примерно минуты три, если с кисточкой. Проблем перетрава тоже нету, проводники не слетают, вообще они как маска на плате по прочности, единственно — не пробовал ещё как маску, не знаю, как от тепла будет. Ну, вот результат реальный: • Прикатка — примерно минуты 2, можно брать готовые платы с уже нанесенным фоторезистом, недорого. Не стал, а зря. • Распечатка и уплотнение негатива — примерно минут 5 в сумме. На ацетоне бывало и по 2. • Экспозиция — 5 минут (больше не хуже, но и 5 отлично) • Проявка — 2 минуты ( с запасом) • Травление — 5 минут (с кисточкой) • Лужение и прочее — от 2 минут в ванне с Розе до зависимо от площади платы, если руками припоем. Короче, в любом раскладе можно иметь готовую плату через час, а если работать строго на скорость — то и через полчаса. Это если не серийно работать. А просто если надо одну платку на тест. Если же нужно отработать там повторяемость, или что-то очень малосерийное делать, ну там — неохота ради сотни мелких платок куда-то бежать и заказывать — то в пересчёте на одну платку получится много лучше, чем при ЛУТ. Так что вывод такой: ЛУТ — ЯД!!!©ектер По результатам качества: проводники вышли ровными, от том чтобы что-то можно подредактировать — и мысли не возникают, что было — то и протравилось. Реально размер вышел с плюсом 0.025 мм на сторону. То есть, проводники шире на 1 mil с каждого бока. На ширину всего 2mil, короче. Думаю, осторожно слишком проявлял, надо было тереть не бояться кистью. Или же засветка нагадила, близко лампу ставил. Думаю, не критично, но если что — можно или заранее предвидеть и плату соответственно рисовать в узких местах, или же разберусь позже, отчего эта хрень — может, проявку и засветку поправлю. Есть идеи, как сделать засветку идеально, попробую. Короче, эпопея с ЛУТ полностью завершена, смысла в нём, болезном, больше нету. Слишком нервно, ожидание брака хуже, чем сам брак. И работа с фоторезистом — очень быстрая, еще быстрее от того, что нету переделок. По чисто скорости — вполне сопоставимо может быть, с мощным ультрафиолетом (будет секунд 50-100) агрессивным проявителем (может быть 10-30 сек), подогретым растворителем в уплотнителе тонера или с готовым уплотнителем тонера в аэрозольном баллоне, подогретом и свежем растворе хлорного железа или что там модно сейчас вместо него для травления, с кисточкой — короче, полагаю что до готовой платы, то есть уже вытравленной — может пройти от первого нажатия кнопки «печатать» — не более минут 10 или 20 с перекурами. Кстати, не выдерживал я фоторезист после экспонирования, и после проявки тоже. При такой засветке он и так насмерть держался, экономил время. ________ ** — на ** значит не «на йух», а «в положении ** регулятора» утюга. |
|
|
17.1.2013, 5:43
Сообщение
#4
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Поздравляю с успехом! Останется "мелочь" - маска и металлизация.
Я засвечивал такой же лампой (филипсовской) всего 45 секунд с расстояния 30 см и потом 5 минут выдерживал перед проявкой. Фоторезист - "Riston". Проявка - 10 г кальцинированной соды на литр воды. |
|
|
17.1.2013, 7:58
Сообщение
#5
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
____ ** — на ** значит не «на йух», а «в положении ** регулятора» утюга. Это хорошо, что сноску такую сделали Я в 2010 попробовал с фоторезистом, использовался Крот. Дело было летом, засветил тупо на Солнце Получилось, но от прикатывания почему-то остались геморные впечатления. Хотел когда-то лазером по Bungard'у выписывать, но специфика того не требовала - полностью обходился симулями и схема/плата/программа аж два года подряд рисовалась сразу без изменений. Это был ымбеддерский рай... |
|
|
17.1.2013, 12:05
Сообщение
#6
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Временные рамки технологии понятны. А где техникоэкономический анализ? ЛУТ - дешёвый йад для бедняков с халявным принтером. Большинство великих свершений осуществляется в гараже им. Сектера. Я пытался показать, что Фоторезист — тоже вполне дешёвая штука, и по скорости тоже не уступает. Но уверенность в процессе дорогого стоит, даже если бы было и дольше и дороже. Качество — не сравнить. Теперь ещё хочу на персульфат аммония перейти, для травления — говорят, ещё качественнее. И попробовать сдирать сверху этот лавсан, что защищает — заранее, до экспонирования, чтобы точность геометрии улучшить. Кстати, если фоторезист такой липкий, то можно будет без прижима работать, если негатив прилипнет к нему заранее. А при отдирании — будут отчасти неэкспонированные места отдираться, потому что отодрать хорошо экспонированные просто так всё одно не получится. |
|
|
Гость_MrYuran_* |
17.1.2013, 12:27
Сообщение
#7
|
Гости |
Настоящее "небо от земли" проявится при изготовлении двусторонних плат
|
|
|
Гость_MrYuran_* |
17.1.2013, 13:56
Сообщение
#8
|
Гости |
Для пущей прогрессивности, всё же, надо уходить от натурального хозяйства в сторону разделения труда, как завещано прогрессом. Для этого нужно, чтобы в шаговой доступности было соответствующее производство (ну хотя бы в том же нас.пункте) А для этого нужно, чтобы производство было чем-то постоянно загружено. Что говорить, если в таком городе, как НН, (какой-никакой, а таки центр электронной промышленности) даже барыги электронной тематики с трудом выживают. На весь город пара магазинчиков, и те периодически загибаются. Плюс пара оптовиков для юрлиц |
|
|
Гость_MrYuran_* |
17.1.2013, 15:18
Сообщение
#9
|
Гости |
А если вблизи нету почты, тогда уж точно съезжать придётся, поближе к обжитым местам, либо нанимать почтальона. Вот у меня почта из окна виднеется, а ** толку.. График работы в точности совпадает с моим, плюс по жизни забита толпой бабулек и прочих жаждущих оплатить Два месяца ждал посыль из Гонконга, а теперь не знаю как забрать, того гляди обратно отправят ----------- PS: ** - это не маркировка мощности на утюге |
|
|
17.1.2013, 17:01
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 20.2.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 337 |
Мне поплакаться чтоле про чудо-город Новосиб? Заказал месяца почти два назал горстку деталей в магазинчике. До сих пор не привезли. А всего-то там пару подстроечников, разъемов BNC на плату и еще чего-то. Ну короче плюнул, купил что было, остальное из стола и довешивать-переделывать. А хотелось чтобы красиво. Магазинчиков много, а деталей нет, иногда даже самых ширпотребных. Особо радует персонал, набрали каких-то мальчиков, которые ничего не секут в теме - я так понимаю среди мужчин-продавцов текучка большая, а вот женщины на их фоне выгодно отличаются: тем что понимают чего продают, а так же с ними просто приятнее болтать. Есть магазинчик рядом с ЖД, там одни девушки работают, на удивление грамотные, я всегда с удовольствием захожу.
|
|
|
17.1.2013, 17:12
Сообщение
#11
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
В общем-то это значит, что надо заниматься торговлей, так как поляна не занята.
|
|
|
17.1.2013, 17:15
Сообщение
#12
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Мне поплакаться чтоле про чудо-город Новосиб? А где ** - что это не утюг? Смысл прост как рупь: закладывать в цену доставку DHL или EMS, с курьером/пистолетом в кобуре. Пусть заказчик понимает реалии и не жлобится. Я вот тоже только начинаю воспитывать насчет плат, дело в том что у нас наебнулся изготовитель, уж 2 года как, который делал за 3 рабочих дня ДПП с металлизацией, больше вариантов нет, ЛУТ==ЯД, ну это понятно и без меня Так вот, говорю: две недели. Отвечают: надо вчера. Отвечаю: приходите на 15 дней раньше. Отвечают: а как бы нам бы все-таки за неделю... Отвечаю: пцб123.ком, от 100$ самолётом через сутки привезут прямо в Ваш йобаный офис. Отвечают: ууу это дорого. Отвечаю: до скорой встречи. А чего? Издоболов и так хватает... И пофиг, заработаю али нет. Лутше умереть с голоду чем жрать шо попало. В общем-то это значит, что надо заниматься торговлей, так как поляна не занята. мож там с доставкой что-то? ну не бывает чюдес-мудес |
|
|
17.1.2013, 17:24
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 20.2.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 337 |
А где ** - что это не утюг? ахахаха Та в общем-то для себя одно поделие делал, теперь решил, что ну их на ** - буду с тырнет-магазинов заказывать. Поездка в город само по себе утомительное занятие и затягивается никак не меньше чем на полдня. А заказы по работе мигом из москау через 1-2 недели привозят, после оплаты счета. мож там с доставкой что-то? ну не бывает чюдес-мудес Как объяснял менеджер, из-за морозяк транспорт из москау не доехал нормально и мои деталюхи где-то застряли. |
|
|
17.1.2013, 17:29
Сообщение
#14
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
мигом из москау через 1-2 недели привозят, после оплаты счета. ахахахаха дубль 2 Но странно вообще-то, морозяки морозяками, но поездатые виды транспорта ходють же как-то... В общем и целом, Вам к инжапану и алибаба гораздо ближе чем сектеросану, пусть он не выйо **..снова регулятор на утюге |
|
|
17.1.2013, 17:33
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 20.2.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 337 |
зря смеетесь, вот сегодня счет оплатили на разъемы: срок поставки 9 недель и это еще не предел. А менеджер что-то гонит, зарекся теперь к ним заходить.
Сообщение отредактировал kamil yaminov - 17.1.2013, 17:34 |
|
|
17.1.2013, 17:41
Сообщение
#16
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
17.1.2013, 17:50
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 20.2.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 337 |
|
|
|
17.1.2013, 17:54
Сообщение
#18
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Значит не только ыльхне, но и почте лисец. Граждане хотят сехиса по интырнетам. У нас на почту давно болт от Братской ГЭС забит.. По второму вопросу: так вот почему мне снятся те титьки, которых я еще не видел! О! вот они: скорый пассажирский 2-3е суток, товарняк поболее - дня 4-5 наверное (не скажу точно, на товарняке только один раз из омска в новосиб ездил лет 10 назад) А, у Вас жеж там 700км до Омска, помню Да, дык вот что я хотель сморозить: а остальные конторы, не в мааскве, так же себя медленно чуйствуют? Просто есть подозрение, что москали зажрались и оттого к стандартным 3-4 неделям добавляется еще 5. |
|
|
17.1.2013, 17:56
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
Сколько поезд Москва-Новосибирск ходит? 5 дней? ДВЕСТИ кило япоНИШТЯКофф... Цитата 10.01.2013 станция Хабаровск - прошел станцию
13.01.2013 станция Чита - прошел станцию 14.01.2013 станция Иркутск - прошел станцию 15.01.2013 станция Красноярск - прошел станцию 16.01.2013 станция Новосибирск - прошел станцию 16.01.2013 станция Омск - прошел станцию 17.01.2013 станция Тюмень - прошел станцию |
|
|
17.1.2013, 18:00
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 20.2.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 337 |
про остальные конторы в нск трудно сказать, госконторы - да, медленно и печально
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 20:44 |