IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Какой двигатель позволяет регулировать момент?
Slash
сообщение 3.11.2012, 23:53
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 1.1.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67



Здравствуйте!

Вопрос из разряда безумных идей.

Есть ли какой нибудь тип электродвигателя, который позволяет регулировать момент при практически нулевой скорости вращения? Т.е. двигатель должен работать неограниченно долго практически застопоренным. 1 об/мин.

Задача такая: обеспечить намотку трикотажного полотна на барабан с постоянным (и регулируемым) усилием. В полиграфической промышленности задача натяжения бумаги давно решена, но там куча барабанов, валов и других механизмов. Хочется решить эту задачу по-простому.
У жены есть вязальная машина, мне поставлена задача автоматизировать оттяжку полотна biggrin.gif

Сообщение отредактировал Slash - 3.11.2012, 23:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.11.2012, 0:01
Сообщение #2


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Slash @ 3.11.2012, 23:53) *
Здравствуйте!

Вопрос из разряда безумных идей.

Есть ли какой нибудь тип электродвигателя, который позволяет регулировать момент при практически нулевой скорости вращения? Т.е. двигатель должен работать неограниченно долго практически застопоренным. 1 об/мин.

Задача такая: обеспечить намотку трикотажного полотна на барабан с постоянным (и регулируемым) усилием. В полиграфической промышленности задача натяжения бумаги давно решена, но там куча барабанов, валов и других механизмов. Хочется решить эту задачу по-простому.
У жены есть вязальная машина, мне поставлена задача автоматизировать оттяжку полотна biggrin.gif

Да, есть довольно много вариантов.
Поконкретнее нельзя спросить?
Скорость какая максимально, про минимальную понятно.
Какое усилие, с какой равномерностью выдерживать надо и т д.
В общем, немножко подробнее, а то тут не все вяжут хорошо,
а кой кто и машинки той в глаза может не видал, а в моторах понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 4.11.2012, 0:02
Сообщение #3


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



hi.gif
Обычно это делается на серводвигателях.
Но есть способ: использовать асинхронник с ПЧ, в котором амплитуду тока выставить поменьше, чтобы привод оттяжки работал в области скольжения. Правда, чтобы равномерно было, надо рабочую частоту все-же иметь больше 10% от номинала. Хотя, не лишне и попробовать.
Можно еще управлять торможением постоянным током.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.11.2012, 0:06
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 4.11.2012, 0:02) *
hi.gif
Обычно это делается на серводвигателях.
Но есть способ: использовать асинхронник с ПЧ, в котором амплитуду тока выставить поменьше, чтобы привод оттяжки работал в области скольжения. Правда, чтобы равномерно было, надо рабочую частоту все-же иметь больше 10% от номинала. Хотя, не лишне и попробовать.

Лишь бы не было включено обратных связей по скорости....
А так — конечно, можно. Если нет возможности плавно током рулить,
то нужна хотя бы возможность иметь выше порога переход в режим стабилизации тока,
вот если и этого нету — немного хуже, хоть тоже не фатально.
А управлять тогда как бы скоростью, если хорошее разрешение по управлению на малых скоростях,
потому что как раз от скорости вращения поля в статоре будет зависеть усилие, вплоть до порога ограничения тока, конечно.
Но всё одно нужно, вероятно, ставить какой-то редуктор, если надо усилие приличное, так что реально
должно вписаться в диапазон, какой положено. Даже более — туда и надо вписывать, если делать правильно.

Цитата
Можно еще управлять торможением постоянным током.

Едва ли.

А вот применить коллекторный двигатель постоянного тока — в самый раз, так и делалось раньше,
пока не победила коммерция в лице асинхронников с ПЧ.
Только есть специфика — иногда желательно обеспечить принудительный продув воздуха,
для охлаждения, так делают, когда скорость мала, а момент получить всё же надо хоть бы номинальный.
При вращении с номинальной скоростью можно отводить тепло только снаружи, а вот при остановке ротора
сразу же воздушная прослойка становится теплоизолятором, перемешивать некому.
Это же и к асинхронникам относится, просто у них ротор покрепче, нагрев лучше переносит — обмотки-то нету.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 4.11.2012, 0:27
Сообщение #5


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 4.11.2012, 0:06) *
Лишь бы не было включено обратных связей по скорости....
А так — конечно, можно.
---
А вот применить коллекторный двигатель постоянного тока — в самый раз, так и делалось раньше,
пока не победила коммерция в лице асинхронников с ПЧ.
---
Только есть специфика — иногда желательно обеспечить принудительный продув воздуха,
для охлаждения

1. И так и эдак можно. ОС по скорости/положению - уже сервак smile.gif
2. Коллекторник - щётки - ГБ(головная боль), КГБ, короче.
3. Это обязательно.

Насчет редуктора - проблема. Надо именно скольжение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 4.11.2012, 1:48
Сообщение #6


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 3:42) *
Шойто на вас нашло. smile.gif

А шо?
Китайцы перестали торговать своими синхронными серваками?
За сущие копейки (с) Сектер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.11.2012, 1:50
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Ну да, у асинхронных сложновато обеспечить постоянный момент, не используя
обратной связи по нему же. Разве что следить за скольжением, и зона регулирования
узковата будет, тоже неудобно.
Что до коллекторных — то при правильном исполнении и использовании
их нет головной боли — если это не особо химически агрессивная среда,
и при том коллекторник открытого исполнения, негерметичный.
А так, если всё нормально, то у коллекторных электродвигателей
есть, как и у компрессоров бытовых холодильников, так называемый
безызносный режим, когда щетки практически не изнашиваются.
То есть медь как-то там туда-сюда переносится и это очень надолго.
То есть, так же и поршня в компрессорах, в фреоне как-то там служат
вечно, многократно против расчетного срока.

Конечно, этот режим бывает не всегда, надо не перегружать.
Но надо помнить, что при малых скоростях вращения по-любому
будет многократно меньший износ...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.11.2012, 1:51
Сообщение #8


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 4.11.2012, 1:48) *
А шо?
Китайцы перестали торговать своими синхронными серваками?
За сущие копейки (с) Сектер.

Не в том дело, момент редко кто контролирует в непрерывке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 4.11.2012, 1:55
Сообщение #9


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 3:50) *
Скажу вам по секрету,
асинхронники на малых частотах вращения
изрядная глупость за сущие.
Много лишней электроники и жылезок. smile.gif

Да знаю я.
Самый лучший вариант - RS мотор.
За ним идет BLDC с магнитами.
Именно их китайцы называют синхронными двигателями.

Цитата(orthodox @ 4.11.2012, 3:51) *
Не в том дело, момент редко кто контролирует в непрерывке.

Да там сейчас столько всего наворочено, что и это есть.
Даже в приложении с обычным асинхронникам с КЗ ротором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.11.2012, 2:01
Сообщение #10


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Кажется, для фиксированного момента (можно подогнать под нужное редуктором) —
можно просто заменить в асинхроннике ротор на аналогичный по форме, но из закалённой стали.
Это, кажется, называлось «синхронно-гистерезисным» мотором, и видывал когда-то
готовые такие, небольшого размера. Чтобы это чудо не перегревалось, надо всё-таки
очень быстро поле не крутить, то есть ток номинальный, с учетом того, что говорил выше про
охлаждение, а скорость лишь немного выше той, что требуется. Греться будет потерями на гистерезис,
да еще и вихревыми токами, если слишком большое скольжение будет.

Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 1:56) *
Коллекторный мэшин д. б. специального исполнения,
с "гладким якорем " biggrin.gif т. е. малыми пульсациями момэнта.
В классическом ДПТ, на низких частотах вращения,
затрахаетесь этот дефект управлять.

Я не спорю, но на низких частотах вращения щетки затрахаются стираться
об коллектор, надо будет всё равно совершить много оборотов, а когда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.11.2012, 2:07
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 2:03) *
Это я их научил.

Бывает. У нас тут есть институт,
нитрид-алюминий делали лучше всех,
на теплопрокладки. Ну и учили немцев-китайцев... А их всё одно развалили,
всё стоит. Может, удастся снова поднять хоть немного,
пробуют по чуть чуть, образцы пока что хорошие...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 4.11.2012, 2:07
Сообщение #12


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 4:03) *
Понимаю, любовь не картошка. biggrin.gif
У реактивных шаговых моторов пульсации момента ещё больше,
если они не специального исколнения. Хдеж такое взять?

Этта когда полюсов мало.
А начиная с 4-х уже все пучком практически.
А взять, таки да, негде.
Не иначе, как сионо происки...
Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 4:03) *
Это я их научил.
А блэдэцэ придумали пендосики. biggrin.gif

Да, сам Максвелл непосредствнно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.11.2012, 2:10
Сообщение #13


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 2:08) *
Вы внимательно первый пост почитайте.
Не обо что ломать копья.
Жесть и бумагу мотать проще. biggrin.gif

Да ладно, мало ли когда понадобится...
Неважно, на каком примере обсуждать.
Кстати, пульсации момента могут даже помогать,
лучше оттягивать smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 4.11.2012, 2:21
Сообщение #14


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 1:56) *
В классическом ДПТ, на низких частотах вращения,
затрахаетесь этот дефект управлять.

О! Подтверждаю, задачка не сильно решабельная в плане стабильности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 4.11.2012, 2:33
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



У двигателя типа счётчика электроэнергии с лёгким алюминиевым диском пульсации момента и управляемость насколько хороши под эту летопротяжку или что это такое? Может электромагнитов туда больше и красивых синусов для них. smile.gif

Диаметр диска побольше.

И чтоб сделать самому. Диск, электромагниты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 4.11.2012, 2:35
Сообщение #16


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 4:14) *
Вы хотели сказть
не полюсов, а фаз?

Ага.
Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 4:14) *
Блэдыцэ это ДПТ с НВ, только без коллектора. biggrin.gif

Ну, а кто изобрел ДПТ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 4.11.2012, 2:59
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 4:33) *
Это т. н. двигатели с полым ротором.
Типа стакан. smile.gif
Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 4:33) *
Момент вообще-то незначительный, условный. biggrin.gif
Для случая с вязаным полотном, недостаточно одного электопривода.
Управлять натяжением можно лишь имея датчик натяжения. dash1.gif

А сколько электроприводов? smile.gif
Настоящую летопротяжку надо? Собственно двигатель и capstan motor как у видиков? Но там очень постоянная скорость нужна, а здесь управление, неизвестно насколько шустро-динамичное, или тупо держать момент моментально покрывая некие колебания протягиваемого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slash
сообщение 4.11.2012, 12:40
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 1.1.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67



Спасибо за обсуждение, я так понимаю, вообще идеального варианта нет. Вырисовывается достаточно сложная система.

Цитата(orthodox @ 4.11.2012, 1:01) *
В общем, немножко подробнее, а то тут не все вяжут хорошо,
а кой кто и машинки той в глаза может не видал, а в моторах понимает...

Вот здесь на видео показана вязальная машина и видно как вниз оттягивается полотно. На полотне висят грузы.
http://www.youtube.com/watch?v=qcM-qItJgI0

Цитата(orthodox @ 4.11.2012, 1:01) *
Скорость какая максимально, про минимальную понятно.

Минимальная = максимальная. Скорость не меняется. Машина вяжет всегда на одной скорости.

Цитата(orthodox @ 4.11.2012, 1:01) *
Какое усилие, с какой равномерностью выдерживать надо и т д.

Усилие, эквивалентное грузу 4 кг, повешенному на полотно. Насчет требуемой равномерности данных нет, только опытным путем пробовать, допустим пульсации момента не более 5%.

Цитата(evgeny_ch @ 4.11.2012, 4:17) *
Если допустить, что параметры полотна константа,
достаточно ещё одного мотора, чтобы им измерять усилие (момент) натяжения полотна.

А как вторым двигателем измерять момент?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 4.11.2012, 13:26
Сообщение #19


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Тю!
Вам там шаговик хороший аж бегом напрашивается. Гладкость проворота за счет микрошага.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 4.11.2012, 13:36
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Дык да! тем более, что шаговик элементарно переключается в режим непрерывного вращения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:48