IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Горят ТЭНы, nice f.cking life
_pasha
сообщение 6.10.2011, 9:07
Сообщение #1


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13089
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Привет!
Запускал в начале лета синтапоновый цех, там сушка на 90кВт ТЭНов.
ТЭНы по 1.5кВт с оребрением для обдува. Ничто не предвещало smile.gif
Начали гореть пачками. Народ устал. Шутка в том, что они стоят в конструкции с хорошей теплоизоляцией вертикально. И перегорают вверху на расстоянии 10см от вывода. Они(эксплуататоры) решили, что проблема в плохом обдуве, мну не слушают, суки. Поправили воздушный поток обдува - не помогло. Йа предлагал перевернуть подключение - фазные стороны внизу, корпусные - все на хорошую шину для создания боле-мене теплоотвода. Теперь заметили, что прогорание идет только после начального прогрева - типа как холодную лампочку Ильича включил - и кирдык. В связи с чем решил наладить какой-то плавный запуск - типа до 100 градусов разгонять на 30% мощности.
Если кто-либо имел подобный гемор - отпишитесь. Может, я чего-то упустил.
Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 6.10.2011, 10:24
Сообщение #2





Гости






Чтобы не возиться с диммированием на 90кВт (вот соседи спасибо скажут!) может, лучше подумать о последовательно-параллельной коммутации?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 6.10.2011, 10:44
Сообщение #3


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(MrYuran @ 6.10.2011, 12:24) *
Чтобы не возиться с диммированием на 90кВт (вот соседи спасибо скажут!) может, лучше подумать о последовательно-параллельной коммутации?
Например, разогревать 3 ТЭНа, включенные последовательно, а потом перекоммутировать их параллельно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 6.10.2011, 11:11
Сообщение #4


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13089
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(MrYuran @ 6.10.2011, 11:24) *
Чтобы не возиться с диммированием на 90кВт (вот соседи спасибо скажут!) может, лучше подумать о последовательно-параллельной коммутации?

Там симисторные блоки, 10шт. Диммирование в переходе через ноль, коммутация четного числа полупериодов.

Цитата(zzzzzzzz @ 6.10.2011, 11:44) *
Например, разогревать 3 ТЭНа, включенные последовательно, а потом перекоммутировать их параллельно.

Поздно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 6.10.2011, 11:40
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Цитата(_pasha @ 6.10.2011, 11:07) *

А ТУ на ТЭНы есть? Может там найдете что-нибудь путное от производителя... Сравните с реальностью...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 6.10.2011, 14:51
Сообщение #6


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13089
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(PhX @ 6.10.2011, 12:40) *
А ТУ на ТЭНы есть? Может там найдете что-нибудь путное от производителя... Сравните с реальностью...

Попытка нагнуть производителя обернется дефицитом ТЭНОв smile.gif Вывод: делать из овна пулю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 6.10.2011, 19:49
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Цитата(evgeny_ch @ 6.10.2011, 20:27) *
Вопчем экспериментировать с макетом. smile.gif

А лучше, если есть доступ к объекту, прицепить термопары к тэнам и снять зависимость температуры от времени.

А вообще лучше запросить у производителя ТЭНа рабочую температуру (для которой расчитывается срок службы) и построить ситему с обратной связью по температуре по принципу утюга.)))

p.s. А ГОСТ 13268-88 смотрели?

Сообщение отредактировал PhX - 6.10.2011, 20:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 6.10.2011, 20:00
Сообщение #8


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23044
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Разместить термодатчик в точках перегорания и по нему отключать.
При пуске будет несколько раз отключаться, пока не установится температура.
После — только в аварийных случаях.
Но, конечно, идея изменить условия охлаждения ТЭНов более солидная.
Но раз не дают — то что ж делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 6.10.2011, 20:43
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Цитата(evgeny_ch @ 6.10.2011, 21:39) *
Хороший тугамент.
Для случая, когда скорость возд. потока
по всей площади ТЭН одинакова и,
к тому же, известна. smile.gif

Да хрен бы с ними с потоками, если система с обратной связью... Там температуры на повехности регламентированы.

А ТЭНы один хрен наверняка по КД и технологии времен СССР делают, следовательно, по ГОСТу. Ну ежели Ынновацией не зацепило))))

Сообщение отредактировал PhX - 6.10.2011, 20:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 6.10.2011, 22:18
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(_pasha @ 6.10.2011, 10:07) *
...Если кто-либо имел подобный гемор - отпишитесь. Может, я чего-то упустил.
Спасибо.
Фотку бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 7.10.2011, 4:52
Сообщение #11


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13089
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(evgeny_ch @ 6.10.2011, 20:53) *
Этта можно сделать тепловизовзором.

Низзя, туда нет доступа, воздушный канал с подперевыпердом, разместить пирометр можно только в нем, а нужная температура от 150 градусов. Замкнутый круг :(

Цитата(evgeny_ch @ 6.10.2011, 21:57) *
Тут надо помнить о вышеупомянутом "краевом"
эффекте перегорания.
Т. е. положительный ТКС нихрома в серёдке тэна
работает, а на краю получается нэт?
Выходит, что усл. охлаждения нихрома в серёдке лучше,
проволока ближе к поверхности/поверхность больше.
Такшта делаем вывод.

+1 Там еще такая картина: в остальных подобных девайсах они лежат горизонтально - и никаких проблем не имеется. Только что догадался: по-любому за счет провисаний всякоразных и перераспределений наполнителя тепловой контакт с поверхностью будет лучше в горизонтальном случае.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 7.10.2011, 6:03
Сообщение #12


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13089
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(evgeny_ch @ 7.10.2011, 6:12) *
Любопытно ведут себя производители бытовухи,
повсеместно используя безкорпусные нагреватели.
Например, в технол. фенах. smile.gif

Нормально ведут: инерционность минимальная, обдув обеспечен и контролировать его наличие всяким ымбедом ненада.

Заказчег вчера пожаловался, надеясь, что часть вины прилипнет ко мне smile.gif, что эта сушка - самая геморная из всех ими построенных. Туда за лето улетело тэнов на больше штуки баксов... В общем, дятлы они, - вертикальнотэновые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 7.10.2011, 9:15
Сообщение #13


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1891
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Я бы их горизонтально поставил. Остальное - от лукавого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 7.10.2011, 9:38
Сообщение #14


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Ну, можно ж еще радиаторы в место перегорания прикрутить.
Возможно, что не хватает чуток отвода, и радиаторы потребуются небольшие и легкопокупаемые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 7.10.2011, 9:57
Сообщение #15





Гости






Обдув сделать сверху вниз, против конвекции
Тогда поток, завихряясь, будет отбрасывать нагретый ТЭНом воздух в стороны, а не гнать вдоль.
Это с тз моих чайниковских понятий об окружающем мире

Обдув, естественно, индивидуальный у каждого тэна, ведь так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 7.10.2011, 10:49
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Цитата(_pasha @ 7.10.2011, 6:52) *
Только что догадался: по-любому за счет провисаний всякоразных и перераспределений наполнителя тепловой контакт с поверхностью будет лучше в горизонтальном случае.

Это для ТЭНов нормально? ИМХО нет!!! Хатурит походу производитель ТЭНов - наполнителя недосыпает... Спросить с него, или поставить ТЭНы конкурента.

Цитата
Спираль изолируют от трубки наполнителем, имеющим высокие электроизоляционные свойства и хорошо проводящим теплоту. В качестве наполнителя, чаще всего, применяют периклаз (кристаллическая смесь магния). После заполнения наполнителя трубку ТЭНа опрессовывают. Под большим давлением периклаз превращается в монолит, надежно фиксирующий спираль по оси трубки ТЭНа.

http://electricalschool.info/main/drugoe/2...agrevateli.html

По поводу пули...
Цитата
Герда ищет Кая. Проходит страны, моря... Наконец, находит его в ледяном дворце, где он сидит и что-то складывает. "Кай, пойдем домой, нас бабушка ждет". "Не мешай, я складываю слово". "Кай, пойдем домой, там солнышко, птички щебечут". "Не мешай, если я сложу слово, то Королева подарит мне коньки". "Кай, пойдем домой, там розочка расцвела". "Не мешай, я должен сложить слово, у меня уже почти получилось". "Кай, какое слово ты складываешь?" "Я складываю слово ВЕЧНОСТЬ". "Кай, но из букв А, Ж, О и П нельзя сложить слово ВЕЧНОСТЬ!"


Сообщение отредактировал PhX - 7.10.2011, 11:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 7.10.2011, 15:36
Сообщение #17


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13089
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(MrYuran @ 7.10.2011, 10:57) *
Обдув, естественно, индивидуальный у каждого тэна, ведь так?

Нет. Общий. Они в воздушном потоке, на них дует улиткообразный вентилятор, там всякие ухищрения для создания ламинарного потока итд.

Цитата(PhX @ 7.10.2011, 11:49) *
Это для ТЭНов нормально? ИМХО нет!!! Хатурит походу производитель ТЭНов - наполнителя недосыпает... Спросить с него, или поставить ТЭНы конкурента.

Я неправильно выразился. Провисаний и недостатка наполнителя нет, я имел ввиду - по сравнению с горизотальным расположением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 7.10.2011, 18:36
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2935
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(evgeny_ch @ 6.10.2011, 22:57) *
Тока эксперимент, либо управление подводимой мощностью
в зав. от температуры поверхности. pardon.gif
Тут надо помнить о вышеупомянутом "краевом"
эффекте перегорания.
Т. е. положительный ТКС нихрома в серёдке тэна
работает, а на краю получается нэт?
Выходит, что усл. охлаждения нихрома в серёдке лучше,
проволока ближе к поверхности/поверхность больше.
Такшта делаем вывод.


Цитата(_pasha @ 7.10.2011, 6:52) *
Низзя, туда нет доступа, воздушный канал с подперевыпердом, разместить пирометр можно только в нем, а нужная температура от 150 градусов. Замкнутый круг :(

Нужно термопары, провода с негорючей изоляцией, операционники усилители термопар, несколько тестеров показывать это напряжение, источник питания.
Чтоб прикинуть неравномерности распределения тепла на ТЭНе.

Цитата(evgeny_ch @ 6.10.2011, 22:57) *
Тока эксперимент, либо управление подводимой мощностью
в зав. от температуры поверхности. pardon.gif

От нагревателя до поверхности ТЭНа теплопередача занимает какое-то время, чтоб учитывать при управлении подводимой мощностью. ?

Сообщение отредактировал perfect - 7.10.2011, 18:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 7.10.2011, 19:35
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16307
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



smile.gif Замотать неоребрённые части ТЭНофф чудо материалом : http://www.thermotec.com/products/11021-ex...hite-black.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 7.10.2011, 19:46
Сообщение #20


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13089
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(perfect @ 7.10.2011, 19:36) *
Нужно термопары, провода с негорючей изоляцией, операционники усилители термопар, несколько тестеров показывать это напряжение, источник питания.
Чтоб прикинуть неравномерности распределения тепла на ТЭНе.

Вот! Проще методом исключения замучать машину экспериментами и добиться того,что надо. Главное - попасть в ограниченное число итераций smile.gif

Цитата
От нагревателя до поверхности ТЭНа теплопередача занимает какое-то время, чтоб учитывать при управлении подводимой мощностью. ?

Инерционность неслабая, но все управляется ПИД регулятором. Только окно регулирования из-за транспортной задержки секунд в 45, пришлось сузить донельзя. Но претензий к качеству регулирования не было - перегрева нет вообще, провал по охлаждению не более 10 градусов, а при наличии материала провалы уменьшаются до 4-5 градусов. Их устраивает. Хотя, зная возможности по глубине регулировки, хотелось бы сделать понормальнее.

Цитата(Secter @ 7.10.2011, 20:35) *
smile.gif Замотать неоребрённые части ТЭНофф чудо материалом : http://www.thermotec.com/products/11021-ex...hite-black.html

Во как! Спасибо. Для всяких экспериментов с температурой самое оно. drinks.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.9.2018, 23:29