IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Требуется экспертное мнение, по различным подходам
PhX
сообщение 8.8.2012, 9:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Нужно сделать:

Система сбора и хранения данных

Основная функция – фиксация данных на внутреннюю память,поступающих со входов (точность к единому времени не хуже 10 мс.), и передача наверхний уровень.

Основные требования – надежность функционирования.

Входы (количество определено жестко)

1. 4-20 мА
2. Термосопротивления Pt-100
3. Датчики с мозгами RS-485 (Modbus RTU)
4. Сухие контакты

Дополнительные элементы:
1. Часы реального времени
2. Модуль GPS/ГЛОНАСдля синхронизации времени.

Интерфейсы для людей

1. Клавиатура
2. Дисплей
3. USB Флешка для копирования данных с внутренней памятиустройства.

Выходы

1. Запись на собственную flash память объемом 2 и более Гб.
2. RS-485(Modbus RTU/ASCII)
3. Ethernet(возможны хитрые протоколы)

Времени на разработку месяцев 6.
Серийность устройства сотни в год.

Размышляю о следующих подходах:
Подход 1
1. Взять готовую процессорную плату на, например, imx287 вроде Тион-Про28 или EV-iMX287
2. Присобачить к ней самопальную плату входов.
3. Написать софт.

Подход 2
1. Взять и сделать все на ПЛК.

Что выбрать?
Какие трудности возникнут?
Насколько дороже/дешевле вариант с ПЛК (можно в функции времени)?

Заранее спасибо. smile.gif

Сообщение отредактировал PhX - 8.8.2012, 10:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 8.8.2012, 13:17
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Цитата(GuruKiller @ 8.8.2012, 13:50) *
Одна знакомая контора делает почти такое же, правда без ГПС/Глонас и с минимумом таких же входов. Говорили себестоимость 3 рубля.


Скинте линк на данный продукт, если есть.


Цитата(GuruKiller @ 8.8.2012, 13:50) *
Для одного человека без очень хорошего опыта и наработок всё это запрограммить, оттрассировать, заказать, запаять, тестировать, короче полный фарш за пол-года это надо выложиться на 200%. Если конечно делать не тяп-ляп, косяки всплывают во время эксплуатации.


Вот и мне не очень хочется связываться с железом, однако, если применить ПЛК будет значительно дороже. Или нет?

Встает вопрос об ОС. Насколько подходит Linux для данной разработки?

Сообщение отредактировал PhX - 8.8.2012, 13:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 8.8.2012, 14:58
Сообщение #3





Гости






Цитата(PhX @ 8.8.2012, 15:17) *
Встает вопрос об ОС. Насколько подходит Linux для данной разработки?

То есть, плюс ко всему ещё и пиление линукса?
За человекополгода такое не сделать ну никак, хоть порвись.

Насчет цены...
У нас коробочка Rolec с 5,7" TFT и Tion Pro внутри по бухгалтерским оценкам в 20тр вышла по себестоимости. Там, правда, ещё дополнительная плата внутри, ну тоже типа вашего случая, для согласования с датчиками и прочей обвеской.
То есть, сравнимо с пром.панелями начального уровня. Плюс был изрядный геморрой с ЭМС по эмиссии ВЧ, но это вылечили ферритовыми нашлепками на все исходящие провода и шлейфы.
Программирование - c# под microframework для win CE в MSVS.
В общем и целом дело это неспешно продолжается уже лет 5, за это время было собрано 4 макета и вот теперь уже пошла опытная партия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 8.8.2012, 19:32
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



если хочется надежно- надо делать самому, или покупать задорого вместе со всякими ИБП и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 8.8.2012, 19:41
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



можно и так, но опять-таки получится задорого
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 8.8.2012, 20:00
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



ну, в данном случае можно не ваять универсальное, а чисто с нужными функциями. но все равно дорого получится, да и не быстро очень. А универсальный подходящий и надежный- это очень дорого. Этта манагерам кажется, что можно купить на барахолке в кетае.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 8.8.2012, 20:19
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



насколько знаю, все готовые промконтроллеры не толерастны к окружающей среде, питанию и т.п. Значит, треба ещё кучу бабла вложить в создание энвайронмента, иначе надежно работать не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 8.8.2012, 20:35
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



аха, с мудафоном на дверце
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 9.8.2012, 7:08
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Цитата(MrYuran @ 8.8.2012, 16:58) *
У нас коробочка Rolec с 5,7" TFT и Tion Pro внутри по бухгалтерским оценкам в 20тр вышла по себестоимости.

Ага, я также насчитал.

Цитата(MrYuran @ 8.8.2012, 16:58) *
Программирование - c# под microframework для win CE в MSVS.

Как впечатления от win CE? Почему выбрали именно его? Сколько стоит поставить его на одно изделие?

Цитата(MrYuran @ 8.8.2012, 16:58) *
В общем и целом дело это неспешно продолжается уже лет 5, за это время было собрано 4 макета и вот теперь уже пошла опытная партия.

Не, ну 5 лет это непозволительная роскошь...

Цитата(GuruKiller @ 8.8.2012, 17:21) *
По поводу клавы и дисплея забыл уточнить. Клава на 4 кнопки, дисплейчик 128*64 ЧБ. Работает под FreeRTOS.

А как с прикручиванием к FreeRTOSу флеш памяти с файловой системой, дисплеев, Eterneta и других интерфейсов? Драйвера самому писать или уже все в коробке? Да, еще ж веб сервер...

Цитата(GuruKiller @ 8.8.2012, 17:21) *
Спрошу. Продают на самом деле дороже минимум в 1.5, а может и в 2. Вещь эту только-только доделывают. Но какая-то дока может уже есть.
PS
С этим пока неясно. Испытаний не было конкретно у этого девайса. Так что лучше пока не бежать впереди паровоза smile.gif Но цена вообще заманчивая. Поэтому и заикнулся. И доработать его до ГПС/глонасс (только на утс. времени) и расширение кол-ва каналов там несложно, имея всю документацию и ПО.

Узнайте, если есть возможность, допилить что-то готовое было бы очень неплохо. Температурный диапазон индустриальный минус 40 плюс 80, но это и корпусом с термостатом можно немного изменить. Кондиционер ставить конечно не будем. smile.gif

Сообщение отредактировал PhX - 9.8.2012, 7:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 9.8.2012, 9:13
Сообщение #10





Гости






Цитата(PhX @ 9.8.2012, 9:08) *
Как впечатления от win CE? Почему выбрали именно его? Сколько стоит поставить его на одно изделие?

Выбрали, потому что выбирать не из чего. Тот линукс с кутопией, который стоял на тионе, еле ползал, и его пилить и пилить, как те гири.
В то же время СЕ заработал искаропки, первый же проект из студии нормально заработал.
Если ничего не менять, то практически ничего не стОит, тионы уже с готовым образом поставляются.
А вот если допилить... Тут надо с товарищами из ЗАО ЗЭО договариваться.

Студию по акции за 250$ купили, а так около штуки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 9.8.2012, 11:16
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Цитата(MrYuran @ 9.8.2012, 11:13) *
Если ничего не менять, то практически ничего не стОит, тионы уже с готовым образом поставляются.


Тут судя по сайту ЗЭО не так все радужно.


Цитата
Все образы операционной системы WinCE, приведённые в данном разделе, являются демонстрационными. Это означает, что:
их нельзя использовать в своих проектах без лицензирования;
они сохраняют работоспособность ограниченное время;
набор компонент этих образов предназначен для оценки работоспособности одноплатных компьютеров и не призван обеспечивать функциональность устройств так, чтобы удовлетворять все запросы конечного потребителя;
потребитель может их использовать только на свой страх и риск;
ответственность за функционирование демонстрационного образа никто не несёт.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 9.8.2012, 12:53
Сообщение #12





Гости






Цитата(PhX @ 9.8.2012, 13:16) *
Тут судя по сайту ЗЭО не так все радужно.

Не, это про демки.
А при поставке можно взять уже с лицензированными образами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andron86
сообщение 10.8.2012, 15:18
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 367



Цитата(PhX @ 8.8.2012, 9:58) *
1. 4-20 мА
2. Термосопротивления Pt-100
3. Датчики с мозгами RS-485 (Modbus RTU)
4. Сухие контакты

Дополнительные элементы:
1. Часы реального времени
2. Модуль GPS/ГЛОНАСдля синхронизации времени.

Интерфейсы для людей

1. Клавиатура
2. Дисплей
3. USB Флешка для копирования данных с внутренней памятиустройства.

Выходы

1. Запись на собственную flash память объемом 2 и более Гб.
2. RS-485(Modbus RTU/ASCII)
3. Ethernet(возможны хитрые протоколы)

Времени на разработку месяцев 6.
Серийность устройства сотни в год.

У меня на всё это, кроме красного, где-то год ушёл, но до этого конечно свои наработки были(просто всё в кучу собрал). Схематика, разводка, Фирмваря(TnKernel). SD-Flash не USB-Flash. Клавиатура тач, процессорная плата своя, но с другого проекта. Заместо собственной flash FRAM.

Цитата(MrYuran @ 9.8.2012, 9:13) *
Тот линукс с кутопией, который стоял на тионе, еле ползал, и его пилить и пилить, как те гири.
В то же время СЕ заработал искаропки, первый же проект из студии нормально заработал.

Во, во, я всегда опираюсь на то, что если продвинутый GUI нужен, то мелкософт, если нет, то пингвин.

Сообщение отредактировал andron86 - 10.8.2012, 15:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 10.8.2012, 18:47
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16635
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(andron86 @ 10.8.2012, 16:18) *
У меня на всё это, кроме красного, где-то год ушёл...

girl_crazy.gif ...красавчег!!! laughter2.gif ...за ГОД, с наработками естесно, решил усе проблемы =ТОЛЬЯТТИ... wizard.gif ...марку АВТО, под ЖОПАой, не озвучиТЕ?! ...любитель люнуксофф....)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andron86
сообщение 11.8.2012, 13:27
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 367



Цитата(Secter @ 10.8.2012, 18:47) *
girl_crazy.gif ...красавчег!!! laughter2.gif ...за ГОД, с наработками естесно, решил усе проблемы =ТОЛЬЯТТИ... wizard.gif ...марку АВТО, под ЖОПАой, не озвучиТЕ?! ...любитель люнуксофф....)))

​Гы..., биотехнологии батенька, биотехнологии... с Тазами не имею ни каких связей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 12.8.2012, 18:11
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16635
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(evgeny_ch @ 12.8.2012, 19:06) *
... если сообщите ваше мнение по существу заданного вопроса. biggrin.gif

friends.gif ...в ТОЛЬЯТТИ у мня зазноба..)))...ах, какие ДАМЫ в ТОЛЬЯТТИ... pardon.gif ...я вопрос: почему ОДНА?! ...а в ответ : ......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 12.8.2012, 19:32
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16635
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(evgeny_ch @ 12.8.2012, 20:10) *
Вопчем топите, как Разин, свою зазнобу,

girl_crazy.gif Разин на фото в ЦЕНТРе... laughter2.gif http://4put.ru/pictures/max/335/1031438.jpg
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 13.8.2012, 1:12
Сообщение #18


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13097
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Мир сошел с ума. Полгода, год... тут подобные вещи, но без гуёв и прочих HMI, просто sim900 стучит в базу , MODBUS-TCP хорошо ложится, но надо подымать сигнализацию от слейвов, ибо их 7000+, а мастеров - от силы 5.
Да, так вот, я на отладочниках такую штуку за месяц собираюсь поднять... оптимизм реальный, главное чтоб алкоголизм не мешал.
Что тут скажешь.
У Вас предлагаемый ТИОН может только только консолить, гуёвить оператору, принимать логи и писать их и стучать в сетку. На это под линухом тратится меньше недели, особенно, если пользоваться не дремучими сями с плюсами, а нормальным RAD типа Лазаруса с хорошо известными компонентами vcl, rtl а также либами synaser и synatcp.

Центральный "моск" по сбору данных можно выполнить на чем-то похудее, вплоть до АВР smile.gif хоть это и не модно уже.
В качестве оси - в зависимости от величины контекста - либо фриртос либо вообще ничего, заточить под прототреды.

С получением данных по modbus-rtu с точностью 10мс, Вы промучаетесь, причем результата не будет, по сему считайте возможный бодрейт и делайте иерархию (да-да еще девайсы-а Вы как думали?), типа хабов обслуживающих не более какого-то кол-ва датчиков и выдающих наверх brief, либо - если число датчиков детерминировано, юзаете МК с нужным числом послед. портов. Связь с ТИОНом я бы по УСБ наладил, потому что там 115200 будет мало, насколько я понял.
Пока всё.

Не ещё, насчет ПЛК. Это ж Ваши конкуренты! Такие вещи не для "сотни в год" - это для решений под ключ, причем если надо максимальную свободу конфигурации, скорость разработки и есть много вопросов к технологам, операторам, конструктиву итп. А если у Вас почти все определено, то зачем такая избыточность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 20.8.2012, 8:28
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Цитата(_pasha @ 13.8.2012, 3:12) *
Мир сошел с ума. Полгода, год...

Большое спасибо за Ваше мнение! Оптимизм никогда не помешает. Тем не менее со всеми испытаниями и бюрократией год - реальный срок для данного изделия. Особенно со шлифовкой под серию.

Пока думаю, т.з. накидываю, планирую...

Сообщение отредактировал PhX - 20.8.2012, 8:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 20.8.2012, 18:33
Сообщение #20





Гости






Цитата(PhX @ 20.8.2012, 10:28) *
год - реальный срок для данного изделия. Особенно со шлифовкой под серию.

Не забудьте умножить на пи smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2018, 14:15