IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопрос за конденсатор
Secter
сообщение 28.9.2014, 10:52
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16112
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



girl_crazy.gif Имеем сеть устройств (домхвонов laughter2.gif ) запитанных посредством утильных БП . Длина общего провода, он же GND (вертикальная линия на схеме) ~ 300 метров, количество БП ~ 250 штук, БП сидят на РАЗНЫХ фазах . Вопрос : что лезет чрез озвученный конденсатор в "общий провод" ?
[attachment=7202:кондёр.jpg]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 28.9.2014, 15:14
Сообщение #2


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13073
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Лезет синфазная помеха частотой== частоте коммутации, наводимая через паразитную емкость трансформатора
Этот кондюк рекомендуется ставить всюду, например как тут http://www.premiermag.com/pdf/pol-15204.pdf

Можно решить вопрос по улучшению ЭМС
-ставить синфазные дроссели по выходу,
-ставить такого же типа кондюк, номиналом раза в 4 больше, - с минуса выхода на землю, но земля должна быть хорошей. Или на нуль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 28.9.2014, 16:54
Сообщение #3


cat maidanus (опозиціонер)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7137
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Цитата(Secter @ 28.9.2014, 11:52) *
Вопрос : что лезет чрез озвученный конденсатор в "общий провод" ?

Сказочный долбоеб!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 28.9.2014, 18:18
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22953
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 28.9.2014, 16:14) *
Лезет синфазная помеха частотой== частоте коммутации, наводимая через паразитную емкость трансформатора
Этот кондюк рекомендуется ставить всюду, например как тут http://www.premiermag.com/pdf/pol-15204.pdf

Можно решить вопрос по улучшению ЭМС
-ставить синфазные дроссели по выходу,
-ставить такого же типа кондюк, номиналом раза в 4 больше, - с минуса выхода на землю, но земля должна быть хорошей. Или на нуль.

Паш, синфазка когда уже образовалась — её на ноль не отведёшь, провод длинный, индуктивность высокая, так что будет она гулять по всей сети. Надо блоки питания проектировать как следует — трансформатор с ну очень правильным экранированием между обмоток, и экранирование по первичным цепям, да и вторичным иногда — с соединением экрана с землёй первичной стороны, и соответственно вторичной. А зацепиться за настоящую землю и слить туда помеху — не получится даже если в доме есть настоящее заземление с шиной и вкопанной в землю лопатой или корытом — из-за той же индуктивности, которую слишком малой не сделаешь.
Короче, выход один — правильно проектировать блоки питания.
Ну или терпеть эти помехи. Кому что нравится больше.

На синфазные дросселя тоже не стоит рассчитывать как на панацею — эффект
не особенно значительный, если много проёбано — не спасёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 28.9.2014, 18:53
Сообщение #5


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13073
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Ну в принципе для пары блоков рядом, (не 250!) - получалось лить занулением через конденсатор и соед. звездой, однако, количественные характеристики улучшения у меня отсутствуют. Т.е. на уровне "звездели бабки на базаре". pardon.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 28.9.2014, 18:59
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16112
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(orthodox @ 28.9.2014, 18:18) *
А зацепиться за настоящую землю и слить туда помеху — не получится даже если в доме есть настоящее заземление ...

friends.gif В современных домах нема "глухозаземлённой нейтрали"... pardon.gif По кругу = УЗО, кабельчэнелы АКТированы мегерОМом + чОтко разделение на слабОточку-силУ... dance2.gif Пожелание : "...БП нада проЭктировать = правильно..." сродни посылу "...на МАРСе яБлонь будет цвесть.." laughter2.gif Кста, дрочелЪ не давит ТО - что лезет... clapping.gif Да и тип БП, на РАЗНОЙ фазе, тож не особо правит ситуёвину... russian_ru.gif
[attachment=7203:DSC02795.JPG]


Цитата(_pasha @ 28.9.2014, 18:53) *
Ну в принципе для пары блоков рядом, (не 250!)...

friends.gif На самом деле, БП ~ 400... laughter2.gif Ладно хоть ФАЗы в пределах одного трансформатора... pardon.gif ...сам = проверил... dance2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 29.9.2014, 0:02
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22953
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Хорошо, скажу яснее — если не давить помеху ещё при проектировании
или же реинжиниринге БП, то после того, как БП её уже произвёл —
никакие меры с синфазкой справиться не помогут.
И повторю, что пытался довести несколько лет назад ещё на элхе,
касательно синфазки: если её не давить в месте её возникновения,
а это делается как раз именно что проектированием, конструктивом
и схемно частично — то нихера не выйдет. Вот такая это злобная помеха.
В принципе, как давить, я выше всё сказал, но могу уточнять детально,
если кому нужно (нужно, а не интересно, я сказал — пиздеть времени не особо есть,
и желания распространять сведения тоже не имею, не меценат. Но и не жлоб,
так что денег не возьму, если что.)

Цитата(Secter @ 28.9.2014, 19:59) *
.БП нада проЭктировать = правильно..." сродни посылу "...на МАРСе яБлонь будет цвесть.."

Ну конечно, если «проектирование» есть непонятное слово — то да.
А если есть умение или деньги — то не особенно сложно.
Но лучше всё же немного понимания, а то и деньги не помогут —
просрёшь много, а впарят пшик. Хошь — просто тупо продам блоки,
такие как надо, ТЗ только набросай хоть от руки. Но я мелочью не могу заниматься —
у мня объебы... Китайщина по 5 баков — это хорошо, конечно. Но как там справиться
с той помехой — не знаю. Есть методы только пригладить чуток, чтобы хоть не модулировалась
сетью, и телевизоры не полосили, а то очень заметно. Зашунтируй плечи моста выпрямительного емкостями по 0.01 примерно, в сеть будет гнать как бы больше, но
без модуляции, так что заметно будет меньше. А если вопрос в сертификации стоит — тогда ой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 29.9.2014, 6:55
Сообщение #8


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13073
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



hi.gif
Дмитрий, пошаманьте таки с фильтрами ЭМП и SMD-конденсаторами, в конце концов, можно же каскадно два фильтра сгородить... витой парой до, затем - витой парой после до кросса.
Главное для ыксперимента сообразить "чистую" линию, шоб на нее не срали смежные smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 29.9.2014, 7:22
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16112
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(_pasha @ 29.9.2014, 6:55) *
hi.gif
...пошаманьте таки с фильтрами ЭМП и SMD-конденсаторами...

wizard.gif С трудом верится в наличие "синфазной помехи", да и не вижу ЕЁ ни скопом-ни анализатором спектра... pardon.gif Дело в том, что БП разных производителей, в том числе встроенные в абонентские устройства (мониторы) и соответственно допиливать что либо = без идейно... girl_crazy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 29.9.2014, 8:39
Сообщение #10


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13073
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Secter @ 29.9.2014, 8:22) *
wizard.gif С трудом верится в наличие "синфазной помехи", да и не вижу ЕЁ ни скопом-ни анализатором спектра... pardon.gif Дело в том, что БП разных производителей, в том числе встроенные в абонентские устройства (мониторы) и соответственно допиливать что либо = без идейно... girl_crazy.gif

Это да...
Тогда - нулевая шина должна как-то в точку сводиться, то бишь - звездой. Может, по группам, не знаю. Но вся бяка именно там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 29.9.2014, 10:01
Сообщение #11


cat maidanus (опозиціонер)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7137
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Цитата(_pasha @ 29.9.2014, 9:39) *
Это да...
Тогда - нулевая шина должна как-то в точку сводиться, то бишь - звездой.

А центер этой Звезды - непосредственно сам Сектер! laughter2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 29.9.2014, 10:12
Сообщение #12


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13073
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(ViKo @ 29.9.2014, 11:01) *
А центер этой Звезды - непосредственно сам Сектер! laughter2.gif

Йа не знаю шо Ви там думаеТЕ, но сколько случаев таких: шкапчик то работает то нет, то счетчик глючит, то терморегулятор, то релюха када нинада откидывается... приходит ПАВЛИК... wizard.gif Весь нуль загнал в одну точку. Все работает как надо. drinks.gif Отсутствует только графа "сказочно богат", ибо больше 20 баксов за такое не возьмешь. pardon.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 29.9.2014, 10:34
Сообщение #13


cat maidanus (опозиціонер)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7137
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Цитата(_pasha @ 29.9.2014, 11:12) *
Йа не знаю шо Ви там думаеТЕ, но сколько случаев таких: шкапчик то работает то нет, то счетчик глючит, то терморегулятор, то релюха када нинада откидывается... приходит ПАВЛИК... wizard.gif Весь нуль загнал в одну точку. Все работает как надо. drinks.gif Отсутствует только графа "сказочно богат", ибо больше 20 баксов за такое не возьмешь. pardon.gif

Я думаю о том, что когда вопрос (Сектера) поставлен через жопу, то искать ответ можно бесконечно долго.
Пусть бы он нарисовал схему электрическую всей сети питания, а не ту хуйню, что обычно выкладывает по 100 рупелей за шнягу. А нарисовав ее, может, и вопрошать будет не о чем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 29.9.2014, 10:40
Сообщение #14


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13073
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



girl_crazy.gif Вам нравится смотреть на 400 квадратиков?
Сказано же ж: три фазы от одного транса. После (автомата) - 400 питальниковот разных производителей, вместе они делают каку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 29.9.2014, 11:19
Сообщение #15


cat maidanus (опозиціонер)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7137
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Цитата(_pasha @ 29.9.2014, 11:40) *
girl_crazy.gif Вам нравится смотреть на 400 квадратиков?
Сказано же ж: три фазы от одного транса. После (автомата) - 400 питальниковот разных производителей, вместе они делают каку.

У него вопрос "что лезет через конденсатор". russian_ru.gif laughter2.gif
Хватит и 6 квадратиков. Помимо абонентских блоков, запитанных... и т.д., в домофонной сети есть кое-что еще. Да и симптомы болезни не описаны. Вообще.

Сообщение отредактировал ViKo - 29.9.2014, 11:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 29.9.2014, 11:47
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16112
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(_pasha @ 29.9.2014, 10:40) *
... вместе они делают каку.

friends.gif Именно = ТАК ... pardon.gif ВИКА включил тупку як обычно, "...предЪявите полную схему питания...", а бОльному сиё точно не поможет... ispug.gif Вот нарыл в инете : http://tm-motoviliha.ru/internetmagazin?mo...der_id=21066003
Цитата
Типичный случай появления - незаземленные источник и приемник сигнала питаются от различных фаз сети.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 29.9.2014, 11:54
Сообщение #17


cat maidanus (опозиціонер)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7137
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Цитата(Secter @ 29.9.2014, 12:47) *
friends.gif Именно = ТАК ... pardon.gif ВИКА включил тупку як обычно, "...предЪявите полную схему питания...", а бОльному сиё точно не поможет... ispug.gif Вот нарыл в инете : http://tm-motoviliha.ru/internetmagazin?mo...der_id=21066003

Дурашка, когда же ты протрезвеешь? Шо ты тычешь букварь в харю. Симптомы озвучЬ. clapping.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 29.9.2014, 12:16
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16112
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(ViKo @ 29.9.2014, 11:54) *
Симптомы озвучЬ. clapping.gif

girl_crazy.gif Вот смысл грузится всякой муйнёй , если интересует именно вопрос озвученный в посту №1 ?! Вкратце : на верёвке сидят блОчки (пара сотен), адресация по 485-коммутация релюхами = проблема с видеосигналом (картинкой) при увеличении числа видеоабонентов... pardon.gif
[attachment=7205:бульба.jpg]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Превед_*
сообщение 29.9.2014, 12:38
Сообщение #19





Гости






GND цеплять к устройствам не напрямую, а через резистор 100 Ом.
Для выравнивания потенциалов достаточно, а ток в земляной шине уже не наведется.
Если я правильно понял, о чем речь.

Сообщение отредактировал Превед - 29.9.2014, 12:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 29.9.2014, 13:00
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16112
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(Превед @ 29.9.2014, 13:38) *
Если я правильно понял, о чем речь.

girl_crazy.gif Из видеопанели торчат 4-е провода :
B (синий) – + 12В
Y (желтый) – GND
R (красный) – Аудио
W (белый) – Видео

Чую мы на разной волне... laughter2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.7.2018, 12:53