IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Солнечная тарелка
perfect
сообщение 11.5.2014, 12:40
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2938
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Вот солнечная для выработки электричества:
Прикрепленное изображение

А вот спутниковая повёрнутая на восточный спутник:
Прикрепленное изображение

Если сделать её зеркальной, вместо конвертера поставить чёрный радиатор, вместо кабеля трубки с водой, прокачиваемой насосом, то можно нагревать воду в бойлере.
Но трубки надо гибкие и теплоизолированные.
А как быть, если без гибких трубок, чтобы фокус стоял на месте, то есть?
Можно двухзеркалку типа телескопа:
Прикрепленное изображение

Для тарелки на первой картинке точка фокуса должна быть на верху вертикальной стойки, а трубки сделать внутри этой стойки.
А вот вариант при полярном подвесе тарелки:
Прикрепленное изображение

Ось редуктора 1 (красная) параллельна земной.
На штанге 2 редуктор 3, ось которого под углом 23,439281° (синяя) к красной.
Оси пересекаются в точке f.
Поворот вокруг синей оси - один оборот в год, вокруг красной - один оборот в день. Полный оборот вокруг красной оси не обязателен, конечно, если не находимся в очень северных широтах.
Это было с прямофокусной тарелкой, а вот с офсеткой типа спутниковой:
Крепление тарелки вверху, трубки внизу
Прикрепленное изображение

Крепление тарелки внизу, трубки вверху
Прикрепленное изображение


Фокус должен стоять одной точке если собираемся иметь там аж температуру плавки металла, или собираемся греть воду на весьма высокое давление, для паровой машины например.

Сообщение отредактировал perfect - 11.5.2014, 12:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.5.2014, 14:42
Сообщение #2


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Китайцы пошли по другому пути:
вакуумные трубки из стекла, внутри них тепловая трубка,
которая принимает и отводит тепло.
Застилается вся площадь, с которой собирается тепло.
Максимальная температура, с которой можно работать —
что-то около 200°С, после начинается обратное переизлучение
от трубок через стекло, кажется.
Но для нагрева воды хватает.

Это уже есть и продается серийно.
http://teplovoynasos.com/solnechnie_batare...chnyj-kollektor
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 11.5.2014, 16:56
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2938
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Тогда это на крышу, на южную сторону. А тарелки в огород smile.gif
Меня больше клонит не то шо к коллекторам, а к концентраторам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 12.5.2014, 20:07
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(perfect @ 11.5.2014, 17:56) *
Тогда это на крышу, на южную сторону. А тарелки в огород smile.gif
Меня больше клонит не то шо к коллекторам, а к концентраторам.

Ненаправленные концентраторы существуют, концентрируют раза в два даже рассеянный свет,
ссылку скоро не найду, да и невыгодно оно — делать два зеркальных полутора разного диаметра
ради всего лишь двух или хотя бы и четырёх крат.
Вообще, концентраторы хороши лишь если они штамповка дешевейшая, или гнуто из листа...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 13.5.2014, 11:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2938
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(orthodox @ 12.5.2014, 22:07) *
хороши лишь если они штамповка дешевейшая, или гнуто из листа...

Чтоб цена примерно похожа на спутниковый комплект
Тарелка ~= спутниковая
Мотор ~= спутниковый
Бойлер ~= спутниковый ресивер

Штампуют же кастрюли и миски из какой-то тонкой жести, так вот то же - большую и маленькую тарелки, только блеску ещё придать.
Причина редактирования: попутал кнопки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 14.5.2014, 19:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1447
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Концентратор нужен только для концентрации (с) К.О. smile.gif
Как я понял из поста Ортодокса, воду до 100-200 град. можно греть и без этого.
Имхо концентрация имеет реальный смысл только для получения высокой температуры или чистой энергии. Т. е. кручения теплового мотора или использования дорогого эффективного фотоэлемента. Кстати, я удивлен, что эту схему до сих пор массово не запустили. Видать, сложности со слежением за Солнцем обламывают малину напрочь.
И таки да, удельная цена концентратора становится важнейшим фактором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 14.5.2014, 20:01
Сообщение #7


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 16587
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(Burner @ 14.5.2014, 20:41) *
Имхо концентрация имеет реальный смысл только для получения высокой температуры или чистой энергии.

Собственно, для всяких высокотемпературных химпроцессов, не терпящих вмешательства примесей от нагревателя... криво сформулировал, но вроде понятно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 15.5.2014, 8:16
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2938
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(Burner @ 14.5.2014, 21:41) *
Имхо концентрация имеет реальный смысл только для получения высокой температуры или чистой энергии. Т. е. кручения теплового мотора или использования дорогого эффективного фотоэлемента.

Ещё - концентрировать чтобы быстро нагреть на высокую температуру, пусть и небольшой объём, массу то есть. Это полезно чтобы лучше разделить нагреватель и накопитель. А это полезно в условиях переменной облачности (быстро переменной солнечности smile.gif ) и чтоб почти совсем не отсвечивать обратно - маленькая отсвечивающая площадь, маленькая площадь теплоизоляции от окружающей атмосферы, подставлен под потери небольшой объём (масса). Отслеживание дельты энергии за малое дельта времени ради максимум повер поинт трекинга smile.gif .

Цитата(Burner @ 14.5.2014, 21:41) *
Кстати, я удивлен, что эту схему до сих пор массово не запустили.

Гугль показывает картинки солнечных тепловых электростанций огромной мощности, кстати, такую-же делает и сам гугль. И американские маленькие и побольше, как на первой картинке в первом посте. Опять и снова догонять ентих американцев pardon.gif smile.gif

Цитата(Burner @ 14.5.2014, 21:41) *
Видать, сложности со слежением за Солнцем обламывают малину напрочь.
И таки да, удельная цена концентратора становится важнейшим фактором.

Мне, как предложившему вариант, оно не кажется так уж сложнее спутниковой, ну, два очень медленных мотор-редуктора (особенно тот что один оборот в год), спутниковый от горизонта до горизонта поворачивается за минуту. Ну, сверхточность позиционирования не учитывает отклонений иными телами солнечной системы, так то можно корректировать микроперемещениями маленького зеркала, если таки надо.
А цена тарелки чего бы должна быть сильно круче спутниковых? Она очень растёт от диаметра тарелки, так надо прикинуть оптимум - делать больше маленьких или меньше больших? smile.gif

Ну и, если уж концентратор, то концентратор хорошо концентирующий и хорошо следящий.

Цитата(Harbinger @ 14.5.2014, 22:01) *
Собственно, для всяких высокотемпературных химпроцессов, не терпящих вмешательства примесей от нагревателя... криво сформулировал, но вроде понятно. smile.gif

Вопрос как химику - есть химпроцесс чтоб закачивал солнечную энергию в текучий, например, носитель типа спирта минуя фотосинтез, виноградные грозди и прочие растительные smile.gif ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 7.6.2014, 10:54
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2938
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(perfect @ 15.5.2014, 10:16) *
Вопрос как химику - есть химпроцесс чтоб закачивал солнечную энергию в текучий, например, носитель типа спирта минуя фотосинтез, виноградные грозди и прочие растительные smile.gif ?

Есть:
Цитата
учитывая полученные результаты, можно надеяться, что в будущем все виды жидкого топлива на основе углеводорода можно будет получать из солнечного света, CO2 и воды Проект Solar-Jet" , - отметили представители ЕС .

Проект Solar-Jet стоимостью 2 млн. евро
http://www.ecology.md/section.php?section=...51#.U5LSvXZjGZQ

Сообщение отредактировал perfect - 7.6.2014, 10:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.6.2014, 18:52
Сообщение #10


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(perfect @ 7.6.2014, 11:54) *

Ну, в общем да.
Этим процессам уже много-много лет,
и, конечно же — приоритет за СССР, как всегда.
Это называлось газификация угля, который как-то там
слегка поджигали, пропускали воду, получался там
СО, СО2, водород прицепляли там к чему-то,
короче, можно хоть бензин получать, если постараться.
Возле одного подобного проекта я рядом проходил,
чертил там центральный реактор для сверхкритической
экстракции, хотя экстракцией называть было бы некорректно,
потому как реакция синтеза там тоже шла... Короче, типа
дизтоплива из уголной пыли, воды и ещё там чего-то..
Вроде получилось, делали для кого-то типа Чехии не то Болгарии,
уже не помню — лет пять назад... Ефимович умер после,
продолжать некому стало. Но первый опытный этап он им сдал успешно...

Вообще, подобных энергетически выгодных процессов должна быть тьма,
потому что всё, что окислено или почти всё — при окислении выделяло энергию,
а если при помощи энергии же это дело раскислить — то получится как бы топливо.
Даже если получить алюминий — и то его теоретически можно жечь, не говоря уж
про щелочные металлы. Ну или не жечь, а батарейки делать, со сменными металлическими
электродами, чтобы было вместо зарядки. Время от времени такие проекты кто-то затевает,
в вялотекущем режиме, но пока, видимо, экономика там не очень хорошая.

Есть смысл рассматривать несколько иначе.
Потребности человечества в сумме в энергии разнородны.
На чём бы ни экономить — в конечном итоге высвобождается
некое топливо. Если часть этого условного топлива станет солнцем —
это экологично и правильно, значит — те же машины смогут и дальше
ездить на хотя бы газу (отличная тема, если это метан) — и его просто
на дольше хватит, если, к примеру, его перестать использовать в каких-
то производственных процессах, заменив солнечной энергией.
Как-то вот так вот примерно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2018, 14:06