IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Из 3.3 V получить 2.0 V при токе 100 мА, не выходит нчиего :)
Bioderka
сообщение 16.10.2018, 19:41
Сообщение #1


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 3007
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Задача: Из 3.3 V получить 2.0 V при токе 100 мА

Использовала схему типа этой, только опорник другой (схема из даташита с упрощениями):



но результат огорчительный - разница между входным и выходным напряжением слишком мала, чтобы транзистор со своей работой справлялся.
Другими словами "saturation voltage" у транзистора приводит к тому, что на нем садится напряжение, большее, чем 3.3 - 2.0 = 1.3 V или около того.
В результате чего транзистор постоянно открыт, но напряжение на выходе не достигает 2-х вольт. А в этой ситуации ни о какой стабилизации
не может быть и речи.

А вот если на вход подать 5V, то схема работает идеально.

Какие будут по этому поводу советы? Можно ли все-таки получить стабильные 2 вольта из 3.3 вольт или нельзя?
А если можно, то как?

Сообщение отредактировал Bioderka - 16.10.2018, 19:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 16.10.2018, 19:52
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Дык, ёксель-моксель, з гэтым апорнікам немагчыма атрымаць напружанне меньш, чым 2,5 вольтаў. Есць з 1,25 вольтамі.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 16.10.2018, 21:12
Сообщение #3


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 3007
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(ViKo @ 16.10.2018, 20:52) *
Дык, ёксель-моксель, з гэтым апорнікам немагчыма атрымаць напружанне меньш, чым 2,5 вольтаў. Есць з 1,25 вольтамі.


С этим, конечно, нельзя. Но бывают опорники и на 2.0 вольта. Например, MAX6138_EXR21-T (2.048 V).
Т.е. проблема в транзисторе.

Сообщение отредактировал Bioderka - 17.10.2018, 0:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 16.10.2018, 21:29
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Класіка
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf
А, не, гэты не падходзіць, у яго Vin - Vout вялікае.
Гатовых рэгулятараў - цьма.

http://www.analog.com/en/products/adp123.h...roduct-overview

Сообщение отредактировал ViKo - 16.10.2018, 21:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 17.10.2018, 0:15
Сообщение #5


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 3007
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(ViKo @ 16.10.2018, 22:29) *
Класіка
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf
А, не, гэты не падходзіць, у яго Vin - Vout вялікае.
Гатовых рэгулятараў - цьма.

Именно так, его я уже успела попробовать первым и была разочарована - его показатели еще хуже, чем в схеме с транзистором.
И в даташите
Vo-Vi Input-to-output differential voltage 3V (MIN), хотя реально где-то 2 V.
Тем не менее: 3.3 - 2.0 = 1.3 < 2.0

Цитата(ViKo @ 16.10.2018, 22:29) *

ADP122/ADP123 вроде бы годится.
Но у него ножек нет (нижний корпус), а таких я паять не умею.
А среди тех, что с ножками (верхний корпус), нет номинала на 2.0 вольта.





Сообщение отредактировал Bioderka - 17.10.2018, 0:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 17.10.2018, 2:44
Сообщение #6


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Bioderka @ 17.10.2018, 1:15) *
А среди тех, что с ножками (верхний корпус), нет номинала на 2.0 вольта.

Привет
2.0 вольта нестандарт ))) а так, если можно на 0.2 вольта поднять минусовый вывод у MCP1700T-1802E/TT
который LDO на 1.8 вольт (а его можно таки операционником поднять, опора будет на TL431) - тогда задача решена.
а можно и вовсе без ОУ попробовать, там же токи мизерные по минусу


а почему именно LDO?
вот, есть ST1S12GR - 1.7МГц шим pardon.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.10.2018, 9:48
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Bioderka @ 16.10.2018, 20:41) *
Задача: Из 3.3 V получить 2.0 V при токе 100 мА

Использовала схему типа этой, только опорник другой (схема из даташита с упрощениями):



но результат огорчительный - разница между входным и выходным напряжением слишком мала, чтобы транзистор со своей работой справлялся.
Другими словами "saturation voltage" у транзистора приводит к тому, что на нем садится напряжение, большее, чем 3.3 - 2.0 = 1.3 V или около того.
В результате чего транзистор постоянно открыт, но напряжение на выходе не достигает 2-х вольт. А в этой ситуации ни о какой стабилизации
не может быть и речи.

А вот если на вход подать 5V, то схема работает идеально.

Какие будут по этому поводу советы? Можно ли все-таки получить стабильные 2 вольта из 3.3 вольт или нельзя?
А если можно, то как?

Кто ж ставит опорник 2,5 при выходном 2? Чушь.
Эта схема могла бы работать, если бы стоял ИОН 1,25В, впритык бы, но хватало. Но очень впритык.

Вот это вот будет работать хорошо: Прикрепленный файл  LP2950.pdf ( 188,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


Старая добрая элда LD1117 тоже может быть применена, если токи небольшие, дропаут там впритык.


Ну или LDK120 — было бо норм. Прикрепленный файл  LDK120.pdf ( 2,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26


На самом деле — выбор весьма приличный, но я выбрал то, что доступно и что не так дорого стоит, из самых недорогих.

Если хочется точно 2 Вольта, а их в ряду нету — не нужно из фиксов переделывать,
закупайте эджастмент версию, она для этого предназначена, потому что ток в делитель меньше, погрешность меньше.
И используйте согласно даташиту, с делителем с выхода. На низких напряжениях может потребоваться выходные емкости увеличить,
что вполне естественно — оставьте чуть места на плате. Если вдруг какие-то звоны появляются по питанию — решит или электролитическая емкость,
но более корректно одну из фильтровых в нагрузке включить последовательно с резистором несколько ом, тогда потери будут гарантированными,
а не как попало если электролиты ставить.


Но есть вопрос.
На кой надо стабилизировать именно от 3,3В? Ведь источник 3,3 от чего-то запитан? Вот от этого же надо и 2В запитать.
Тогда шопопало можно ставить, абы опора была 1,25 В — с любым дропаутом. Будет дешево и сердито.
Попробую угадать: лень лишний проводник по плате тянуть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 17.10.2018, 11:57
Сообщение #8


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 3007
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(orthodox @ 17.10.2018, 10:48) *
Кто ж ставит опорник 2,5 при выходном 2? Чушь.
Эта схема могла бы работать, если бы стоял ИОН 1,25В, впритык бы, но хватало. Но очень впритык.

Но я же в самом начале своего топового сообщения пиcала: "Использовала схему типа этой, только опорник другой (схема из даташита с упрощениями)" и вы даже эти строки процитировали. Тогда что вы меня 2.5 вольтами упрекаете?
Опорник собиралась ставить MAX6138_EXR21-T на 2.048 вольта. А схему мне лениво было самой рисовать, вот и взяла ее из даташита AP431, т.к в даташите MAX6138 подходящей не нашлось. Тем более что не в опорнике проблема, а в транзисторе.

Цитата(orthodox @ 17.10.2018, 10:48) *
Старая добрая элда LD1117 тоже может быть применена, если токи небольшие, дропаут там впритык.

Об этом я тоже уже писала - уже пробывала этот вариант еще до того, как тему заводить - не справился он.

Цитата(orthodox @ 17.10.2018, 10:48) *
Вот это вот будет работать хорошо: LP2950

Не понравился - он 2-х вольт не дает.

Цитата(orthodox @ 17.10.2018, 10:48) *
Ну или LDK120 — было бо норм.

Этот неплох, но на 2.0 вольта таких нет, хотя на 1.8 вполне годится.

Цитата(orthodox @ 17.10.2018, 10:48) *
Если хочется точно 2 Вольта, а их в ряду нету — не нужно из фиксов переделывать,
закупайте эджастмент версию, она для этого предназначена, потому что ток в делитель меньше, погрешность меньше.
И используйте согласно даташиту, с делителем с выхода. На низких напряжениях может потребоваться выходные емкости увеличить,
что вполне естественно — оставьте чуть места на плате. Если вдруг какие-то звоны появляются по питанию — решит или электролитическая емкость,
но более корректно одну из фильтровых в нагрузке включить последовательно с резистором несколько ом, тогда потери будут гарантированными,
а не как попало если электролиты ставить.

Подумаю, но при наличии 2-вольтовых, мне не хотелось бы идти на эджастмент.

Цитата(orthodox @ 17.10.2018, 10:48) *
Но есть вопрос.
На кой надо стабилизировать именно от 3,3В? Ведь источник 3,3 от чего-то запитан? Вот от этого же надо и 2В запитать.
Тогда шопопало можно ставить, абы опора была 1,25 В — с любым дропаутом. Будет дешево и сердито.
Попробую угадать: лень лишний проводник по плате тянуть?


Опять этот гадкий встречный вопрос smile.gif. Если отвечу, то вы с легкостью переведете разговор на другую тему, и тогда нужного мне ответа я никогда не получу.
Но поскольку вы уже отстрелялись, то на ваш вопрос отвечу:

Мне нужны 2 вольта от питания моей Х-Меги (все из которых 3-вольтовые), чтобы обезопасить себя от ситуации, когда напряжение превзойдет 3 вольта, т.к. Х-Мега не толерантна к 5 вольтам. А опасность такая существует, если этот 2-вольтовый стабилизатор питать от 5-ти вольт. Тем более что он не вмонтирован жестко в плату (она у меня уже готовая), а присоединятся к ней на проводках. Скажем, если отсоединится земляной провод, то 5 вольт ударит по входу АЦП Х-Меги и ей наступит хана. А вот 3 вольта от СОБСТВЕННОГО источника питания ей не повредит.

Сама же задумка состоит в том, чтобы использовать эти 2 вольта, как для питания той штуки, которая производит измеряемое напряжение, так и в качестве внешнего опорного напряжения для АЦП Х-Меги. Та штука по своей природе - потенциометр (резистор с ползунком) с током протечки 50-100 мА, а АЦП нужен затем, чтобы узнать, в каком положении находится у него серединный ползунок. В этой ситуации мне нельзя использовать разные источники питания для резистора и опорного напряжения для АЦП, т.к. от этого возникнет погрешность, а то и дополнительные шумы. Тогда как Х-Мега своего внутреннего опорного напряжения наружу не выводит, чтобы его отдублировать. Причем, верхний предел внешнего опорного напряжения у Х-Меги - 2.5 вольта, больше нельзя. А выбирать его низким не хочется, т.к. от этого снизится точность измерений.

Высокая стабильность от 2-вольтового стабилизатора мне не нужна, т.к. независимо от его дрейфа, я должна получать от АЦП одно и то же значение, т.к. опора здесь дрейфует синхронно с напряжением на резисторе. А вот шумы нужно изгонять. Отсюда и необходимость в отдельном стабилизаторе, как для снижения шумов, так и для понижения напряжения питания до опорного.



Сообщение отредактировал Bioderka - 17.10.2018, 12:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Yuran
сообщение 17.10.2018, 12:20
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 6871
Регистрация: 28.2.2015
Пользователь №: 1190



Стабилитрон 1,2В сверху и ОК на выходе.
Чего уж проще.

Итого 3,3-1,2-Uбэ

Сообщение отредактировал Mr.Yuran - 17.10.2018, 12:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 17.10.2018, 12:27
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Нічога не зразумеў, ды і не хачу. Глядзі REF19X ад AD, яны моцныя, і МК пацягнуць, і датчыкі.
http://www.analog.com/media/en/technical-d...EF19xSeries.pdf
І паяюцца.

Сообщение отредактировал ViKo - 17.10.2018, 12:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Yuran
сообщение 17.10.2018, 12:37
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 6871
Регистрация: 28.2.2015
Пользователь №: 1190



Цитата(ViKo @ 17.10.2018, 13:27) *
Нічога не зразумеў, ды і не хачу. Глядзі REF19X ад AD, яны моцныя, і МК пацягнуць, і датчыкі.
http://www.analog.com/media/en/technical-d...EF19xSeries.pdf
І паяюцца.

мощныя, да недостатошно )
а так да, достойная штука. Только очень не любят втекающий ток на выходе. Обязательно подгружать нужно, АТО расколбасит.
И с кондерами на выходе была засада, если в датаШИТ не поглядеть

Сообщение отредактировал Mr.Yuran - 17.10.2018, 12:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.10.2018, 12:38
Сообщение #12


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Bioderka @ 17.10.2018, 12:57) *
Но я же в самом начале своего топового сообщения пиcала: "Использовала схему типа этой, только опорник другой (схема из даташита с упрощениями)" и вы даже эти строки процитировали. Тогда что вы меня 2.5 вольтами упрекаете?
Опорник собиралась ставить MAX6138_EXR21-T на 2.048 вольта. А схему мне лениво было самой рисовать, вот и взяла ее из даташита AP431, т.к в даташите MAX6138 подходящей не нашлось. Тем более что не в опорнике проблема, а в транзисторе.

А мне что, не лениво сверять текст с рисунком на предмет согласования?
Своя работа ещё есть...
Цитата
Об этом я тоже уже писала - уже пробывала этот вариант еще до того, как тему заводить - не справился он.


Не понравился - он 2-х вольт не дает.


Этот неплох, но на 2.0 вольта таких нет, хотя на 1.8 вполне годится.


Подумаю, но при наличии 2-вольтовых, мне не хотелось бы идти на эджастмент.



Опять этот гадкий встречный вопрос smile.gif. Если отвечу, то вы с легкостью переведете разговор на другую тему, и тогда нужного мне ответа я никогда не получу.
Но поскольку вы уже отстрелялись, то на ваш вопрос отвечу:

Мне нужны 2 вольта от питания моей Х-Меги (все из которых 3-вольтовые), чтобы обезопасить себя от ситуации, когда напряжение превзойдет 3 вольта, т.к. Х-Мега не толерантна к 5 вольтам. А опасность такая существует, если этот 2-вольтовый стабилизатор питать от 5-ти вольт. Тем более что он не вмонтирован жестко в плату (она у меня уже готовая), а присоединятся к ней на проводках. Скажем, если отсоединится земляной провод, то 5 вольт ударит по входу АЦП Х-Меги и ей наступит хана. А вот 3 вольта от СОБСТВЕННОГО источника питания ей не повредит.

Сама же задумка состоит в том, чтобы использовать эти 2 вольта, как для питания той штуки, которая производит измеряемое напряжение, так и в качестве внешнего опорного напряжения для АЦП Х-Меги. Та штука по своей природе - потенциометр (резистор с ползунком) с током протечки 50-100 мА, а АЦП нужен затем, чтобы узнать, в каком положении находится у него серединный ползунок. В этой ситуации мне нельзя использовать разные источники питания для резистора и опорного напряжения для АЦП, т.к. от этого возникнет погрешность, а то и дополнительные шумы. Тогда как Х-Мега своего внутреннего опорного напряжения наружу не выводит, чтобы его отдублировать. Причем, верхний предел внешнего опорного напряжения у Х-Меги - 2.5 вольта, больше нельзя. А выбирать его низким не хочется, т.к. от этого снизится точность измерений.

Высокая стабильность от 2-вольтового стабилизатора мне не нужна, т.к. независимо от его дрейфа, я должна получать от АЦП одно и то же значение, т.к. опора здесь дрейфует синхронно с напряжением на резисторе. А вот шумы нужно изгонять. Отсюда и необходимость в отдельном стабилизаторе, как для снижения шумов, так и для понижения напряжения питания до опорного.



Забавный метод защиты.
поставить параллельно TL431 в качестве защитного стабилитрона было бы проще, но кто как хочет.
А из аналогичного изделия, но на 1,25 В можно было бы и стабилизатор параллельный поставить от 5В, через резистор.
И защита и стабилизация в одном флаконе. Ну, разработчику виднее.
Ну что же, тогда удачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 17.10.2018, 13:29
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Цитата(Mr.Yuran @ 17.10.2018, 13:37) *
мощныя, да недостатошно )
а так да, достойная штука. Только очень не любят втекающий ток на выходе. Обязательно подгружать нужно, АТО расколбасит.
И с кондерами на выходе была засада, если в датаШИТ не поглядеть

У мяне калісьці рабілі, як па нотах.
(трэба казаць - недастаткова) girl_crazy.gif

Сообщение отредактировал ViKo - 17.10.2018, 13:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 17.10.2018, 16:32
Сообщение #14


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 3007
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(ViKo @ 17.10.2018, 13:27) *
Нічога не зразумеў, ды і не хачу. Глядзі REF19X ад AD, яны моцныя, і МК пацягнуць, і датчыкі.
http://www.analog.com/media/en/technical-d...EF19xSeries.pdf
І паяюцца.


Референсы для этой цели не годятся. Если бы мне лишь источник опорного напряжения был нужен, то и проблемы бы не было.
Тогда как корень проблем - довольно высокое токопотребление потенциометров. Мало того, что все они параллельно соединены (ток от этого кратно увеличивается),
но еще и их 8 штук, тогда как на схеме изображены только 3. В результате имеем суммарное токопотребление в области 50-100 мА, с чем чистые референсы
справиться не могут. Более того, от источника опорного напряжения вообще не положено ток отбирать, а если сильно нужно - ставят повторитель на ОУ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 17.10.2018, 16:48
Сообщение #15


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



или заводить опору на сильный ОУ типа такого
https://www.st.com/en/amplifiers-and-comparators/ts921.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 17.10.2018, 16:52
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Калі апора ADC падаецца і на патэнцыометры, не мае значэння, якой яна велічыні - 2В, 2.1В і т.п. Код з ADC будзе аднолькавы.

Сообщение отредактировал ViKo - 17.10.2018, 16:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 17.10.2018, 17:06
Сообщение #17


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



http://www.ti.com/power-management/linear-...t&p1154=2;2
М.б. что-то подойдёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 17.10.2018, 17:58
Сообщение #18


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(ViKo @ 17.10.2018, 17:52) *
Калі апора ADC падаецца і на патэнцыометры, не мае значэння, якой яна велічыні - 2В, 2.1В і т.п. Код з ADC будзе аднолькавы.

да я тоже увидел что ratiometric
да в чем вопрос
mcp17 + делитель на смещение даже без опоры
параллельно нижнему резистору конденсатор
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 17.10.2018, 18:33
Сообщение #19


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 3007
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(ViKo @ 17.10.2018, 17:52) *
Калі апора ADC падаецца і на патэнцыометры, не мае значэння, якой яна велічыні - 2В, 2.1В і т.п. Код з ADC будзе аднолькавы.


Совершено верное замечание! Я сама сначала так решила - оттого и переключатель нарисовала с внешней опоры на внутреннюю,
причем внутреннюю не стабилизированную, а в виде делителя напряжения питания. Тогда бы я могла запитать потенциометры прямо теми же 3.3 вольтами,
которыми питается МК, подобрав каждому из них последовательное гасящее сопротивление такой величины, чтобы в верхнем положении движка
напряжение на нем не превышало 2-х вольт.

Еще опыт ставила: вместо стабилизатора - два пальчиковых аккумулятора на 1.2 вольта. Они, в отличие от похожего размера батареек реально дают 1.2-1.25V, а не как батарейки 1.5V.
Однако шум велик! Все 4 младших разряда 12-разрядного АЦП вертятся, как ужаленные. В толк не возьму, откуда такая напасть.

Сообщение отредактировал Bioderka - 17.10.2018, 18:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 17.10.2018, 20:21
Сообщение #20


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1568
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(Bioderka @ 17.10.2018, 17:32) *
от источника опорного напряжения вообще не положено ток отбирать, а если сильно нужно - ставят повторитель на ОУ.

кем не положено? чем они отличаются от источника напряжения? максимальный выходной ток оговорен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:11