IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Цветовая маркировка защитных резисторов
Wise
сообщение 3.1.2010, 18:37
Сообщение #21


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата(eurry @ 3.1.2010, 22:32) *
Тык у Вас всё-таки была неидеальность!?


..Какая еще неидеальность?
Идеальный ключ коммутирует идеальный источник напряжения на идеальную активную нагрузку..
Не мутите воду.. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
eurry
сообщение 3.1.2010, 18:46
Сообщение #22


Изредка созерцающий
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 26.12.2009
Пользователь №: 63



Цитата(Wise @ 3.1.2010, 19:26) *
..В общем случае, от источника напряжения (например, будем считать таковым, в первом приближении, аккумулятор) отдаваемая мощность будет определяться, как произведение напряжения на средний ток.
Попробуйте это опровергнуть.. smile.gif


Минуточку!!! Мощность пропорциональна эффективному значению. Эффективное значение - это мера "похожести" действия переменного тока на действие постоянного, а действие заключается в тепловом эффекте в активной нагрузке. Среднее же значение - это мера "похожести" переменного тока на постоянный в виде количества переносимого заряда. Аккумулятор заряжается пропорционально среднему значению тока, а ТЭН нагревается пропорционально эффективному!!!




Цитата(Wise @ 3.1.2010, 19:37) *
..Какая еще неидеальность?
Идеальный ключ коммутирует идеальный источник напряжения на идеальную активную нагрузку..
Не мутите воду.. smile.gif


Ну так какая же тогда зависимость? Напряжение полпериода есть и ток есть, напряжения полпериода нет и тока нет. На две части период поделили, посчитали в кажном и сложили.


ЗЫ Блин, и опять дискутируем, хотя обещались завязать... pardon.gif Надо чёт делать!!! friends.gif drinks.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 3.1.2010, 19:01
Сообщение #23


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
Минуточку!!! Мощность пропорциональна эффективному значению. Эффективное значение - это мера "похожести" действия переменного тока..


..Понятия «эффективных значений» тока и напряжения корректно использовать для активной нагрузки, для которой эти понятия и были введены.

Что, интересно, «греется» в нагруженном источнике напряжения?
Мало того, Вы еще берете коэффициенты, выведенные для синуса и применяете их для импульсных цепей..

Цитата
Ну так какая же тогда зависимость? Напряжение полпериода есть и ток есть, напряжения полпериода нет и тока нет. На две части период поделили, посчитали в кажном и сложили.


..А если 0,243 периода..? smile.gif
Подход изменится..?

..Все, караул устал.. (С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.1.2010, 19:26
Сообщение #24


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(eurry @ 3.1.2010, 18:16) *
Так что там у нас с заменой ключей в преобразователе и последствиях этого???

Стандартный ответ - значит, еще что-то накрылось.
Не знаю, чем там ключи раскачивали... Но когда накрываются, перед собой тоже чего-то палят бывает...

Цитата(eurry @ 3.1.2010, 18:46) *
Минуточку!!! Мощность пропорциональна эффективному значению. Эффективное значение - это мера "похожести" действия переменного тока на действие постоянного, а действие заключается в тепловом эффекте в активной нагрузке. Среднее же значение - это мера "похожести" переменного тока на постоянный в виде количества переносимого заряда. Аккумулятор заряжается пропорционально среднему значению тока, а ТЭН нагревается пропорционально эффективному!!!

Ну, собственно и все.
О чем спорить-то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
eurry
сообщение 3.1.2010, 19:42
Сообщение #25


Изредка созерцающий
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 26.12.2009
Пользователь №: 63



Цитата(Wise @ 3.1.2010, 20:01) *
..Понятия «эффективных значений» тока и напряжения корректно использовать для активной нагрузки, для которой эти понятия и были введены.


Так мы про активную и говорим в Вашем примере (или Вы о чём-то другом?)!!!


Цитата
Что, интересно, «греется» в нагруженном источнике напряжения?


Что-то я уже теряюсь, откуда греется ИН!??? wacko.gif Пора завязывать!©


Цитата
Мало того, Вы еще берете коэффициенты, выведенные для синуса и применяете их для импульсных цепей..

Тык вроде как эффективное значение однополярного меандра связано с пиковым, как оные у синуса.
Цитата
..А если 0,243 периода..? smile.gif
Подход изменится..?

Да с чего бы?
Цитата
..Все, караул устал.. (С)


На этом и предлагаю завершить! drinks.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.1.2010, 19:49
Сообщение #26


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата
На этом и предлагаю завершить!

Уже завершаем, это последнее smile.gif
Цитата(eurry @ 3.1.2010, 19:42) *
Тык вроде как эффективное значение однополярного меандра связано с пиковым, как оные у синуса.

Ага, только значения коэффициентов разные...smile.gif
Ну и там не меандр, к слову...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 3.1.2010, 19:56
Сообщение #27


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
Ну, собственно и все.
О чем спорить-то...


..Как это «не о чем»..?
Караул схватился за маузеры.. smile.gif
Тут вопрос понимания сути, а не цитирования фраз из учебника..

..Изменим условия задачки.
Пусть, источник напряжения 10В периодически нагружается треугольным током амплитудой 1А.
То есть, 0,147 периода ток от нуля линейно вырастает до 1А, оставшуюся часть периода линейно спадает до нуля.
Какова мощность, отдаваемая источником напряжения? smile.gif

..Рекомендую использовать понятия «эффективного» напряжения и тока.. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
eurry
сообщение 3.1.2010, 20:06
Сообщение #28


Изредка созерцающий
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 26.12.2009
Пользователь №: 63



Цитата(Wise @ 3.1.2010, 20:56) *
Пусть, источник напряжения 10В периодически нагружается треугольным током амплитудой 1А.


Всё,  я глух и нем!!! ©


Тут уже источники напряжения током нагружаются... wacko.gif wacko.gif wacko.gif

Я больше не курю!!! vava.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 3.1.2010, 20:14
Сообщение #29


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
Тут уже источники напряжения током нагружаются...

Я больше не курю!!!


..А Вы не можете такого представить?
Ну, курить надо "невзатяг".. smile.gif

..Вообще-то, я Ортодокса цитировал.
Надеюсь, он может представить.. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
eurry
сообщение 3.1.2010, 20:23
Сообщение #30


Изредка созерцающий
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 26.12.2009
Пользователь №: 63



Даже форум уже "белочку" ловит в этом топике!!! rofl.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 3.1.2010, 20:50
Сообщение #31


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
Минуточку!!! Мощность пропорциональна эффективному значению. Эффективное значение - это мера "похожести" действия переменного тока на действие постоянного, а действие заключается в тепловом эффекте в активной нагрузке. Среднее же значение - это мера "похожести" переменного тока на постоянный в виде количества переносимого заряда. Аккумулятор заряжается пропорционально среднему значению тока, а ТЭН нагревается пропорционально эффективному!!!


Это какая белочка написала..?

..Я сказал, что мощность, отдаваемая источником напряжения, вычисляется, как произведение напряжения на средний ток.
Например, для последней задачки, средний ток равен половине максимального.
Соответственно, мощность будет 5W.
И никакие «эффективные значения» здесь неприменимы.

А Вы мне цитируете учебник. Не надо спорить, когда плохо понимаете смысл.
Еще Ортодокс поддакивает.. smile.gif

Вот, только Тау меня понимает.. smile.gif
..Специально, упомянул про 0,147, запутать дабы.. Но, Тау не проведешь..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
eurry
сообщение 3.1.2010, 21:16
Сообщение #32


Изредка созерцающий
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 26.12.2009
Пользователь №: 63



Цитата(Wise @ 3.1.2010, 21:50) *
А Вы мне цитируете учебник. Не надо спорить, когда плохо понимаете смысл.


Ну, ладно, посыпаю голову пеплом!!!

Цитата
Если попробуем посчитать мощность в нагрузке, как (5^2)*2 = 50W, это будет неверно.
Правильно считать: (10^2)*2*(1/2) = 100W.


Я подумал, что (1/2) в данном случает это 1/(√2)^2 (типа коэф. ампл.), а оказалось не то. pardon.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 3.1.2010, 21:29
Сообщение #33


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
Я подумал, что (1/2) в данном случает это (√2)^2 (типа коэф. ампл.), а оказалось не то.

Цитата
Средний ток от источника
I = (20/2)*(1/2) = 5А.
Мощность, отдаваемая источником,
P = 20*5 = 100W.

Если попробуем посчитать мощность в нагрузке, как (5^2)*2 = 50W, это будет неверно.
Правильно считать: (10^2)*2*(1/2) = 100W.


Для того случая, на половине периода - 10А постоянного тока.
10 в квадрате - 100, умножаем на 2 Ома - 200W; поскольку, умножаем на скважность 1/2 - 100W..

..Сильно-то пеплом не посыпайте, бывает..
Это мне уже пора посыпать, чтобы волосы лучше росли.. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.1.2010, 23:53
Сообщение #34


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Wise @ 3.1.2010, 20:50) *
Еще Ортодокс поддакивает.. smile.gif

А я шо? Я ничо...
Я думал, речь все еще о мощности на резисторе...
То есть, напряжение пропорционально току...

А отдаваемая источником напряжения - ну да, не так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:13