IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ЛУТ - первый опыт, поздновато вроде, но по прежнему удобно...
Harbinger
сообщение 20.5.2010, 20:51
Сообщение #21


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15674
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(Designer56 @ 20.5.2010, 21:23) *
Да, дождесся от наших деток, как же....

Хмм... в сопоставимых ценах изделия намбер ту сейчас гораздо дороже, а качество ни разу не выше!!! wink.gif

Так что год-два, максимум. И будет такой себе дедушка Katz... smile.gif Собственно, рождению старшего обязан китайцам, ихние изделия как раз тогда у нас в продажу пошли... (впрочем, есть подозрение насчёт ручной крыски, но то доказать не получилось). Как бы то ни было, 20-летнего рас...дяя, пожалуй, пора на работу пристроить. Она есть прямо на поверхности, платить будут побольше, чем мне. Но - "собачья". Чуть похуже, чем по крышам антенны ставить (да, и такое было, на косых крышах без бордюров, и без страховки тоже).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Savrik
сообщение 20.7.2010, 8:46
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 20.7.2010
Из: Украина, Кузнецовск
Пользователь №: 184



Отвечу и я в эту тему.. так как по большому счету я любитель, то все платы делаю с помощью ЛУТ. Сначала принтер - есть доступ к большому парку, но лучше всего показал себя родной картридж на
Canon Laser Shot LBP-1120, картридж EP-22. Печатаю без автоматического улучшения, максимальная плотность тонера.
Плату подготавливаю так - беру дремель, на него полироль (использую на воске, которым еще машины полируют:), мелкозернистый), и минутку обрабатываю, в итоге идеально ровная поверхность. Помыл теплой водой с мылом, обезжирил растворителем(или ацетоном). Пальцами не трогать! smile.gif
Раньше печатал на термобумаге - брал обычные чеки с банкоматов - как раз то, что надо. Но с одной хитростью - прогревал утюг на "двойке", на него клал напечатаный рисунок на бумаге, тонером вверх конечно, и ждал, пока тонер расплавится, потом снимал бумагу. Так уменьшается пористость тонера. Потом стандартно - плата, рисунок, и лист А4, утюг на двойке. Вымачивал в воде. Качество было - удовлетворительно.
Недавно попробовал очень классную штуку - покупал самоклеющуюся пленку ЛОМОНД для лазерных принтеров, у него подложка просто класс! Напечатал, прогрел утюг, на него подготовленную плату, прогрел плату, ложу рисунок и аккуратно раскатываю валиком из войлока, без усилия. Снимаю плату, охлаждаю до тех пор, пока плата горячая, но уже ее можно держать в руках, и без усилия сдираю бумагу. Вуаля!
Как делаю двустороннюю плату - сначала переношу один слой, второй экранирую скотчем, травлю, мою, сдираю скотч, зачищаю, сверлю направляющие отверстия(обычно 3), совмещаю рисунок на другой стороне, и повторяю процедуру переноса. Протравленный слой изолирую скотчем, и травлю:). Все.Как правило, ошибки возникают из-за криво просверленных отверстий, поэтому сверлить лучше на станке.
Кстати, на моем советском утюге "двойка" это около 140 по Цельсию.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 25.12.2011, 16:05
Сообщение #23


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Попробовал и я, надысь, ЛУТ на простенькой двухсторонней платке, коией вторая сторона - усиление для припайки ножевых "автомобильных" проводных контактов. Результаты- получилось. После десяти итераций, примерно, часов 8 проитерировл, сцуко. Печатал на самвсунге мл-1615 на факсобумагу, наклееную на А4 на карандаш им. Краузе с входной стороны. Принтер на всех максимальных по тонеру установках, за економоде - по еблу. Сыплет, на удивление, плотно, аж много. Геометрия - на отлично, на смотря на GDI.

Новахава © - гладил через фторопластовую плёнку где-то 0,3-0,4 мм. Она немного плывёт, заполняя неровности "тонер есть - тонера нет".
Итерации связаны с нагревом и его продолжительностью, вывод: где-то под три точки на старом совутюге, греть не сца, тем более факсобумага даёт отличное представление о припечённости и нихуя ничего не бояцца. Вторую сторону накатывал тут же, перевернув. Еси будет что-то аки бга-256-ног, но тоже онанировать с заклейкой противоположной стороны скотчем и двума последовательными процессами для каждой из сторон - упаси.. Отмачивал в 60-80 Ц воде, там, какбэ, в бумаге два слоя из-за двух сторон покрытых чем-то.

Травил бляццким хлорным жылезом, заёбся покачивать кювету и смывать продукты ватными палками, аж спина заболела. Не попробовал пока свою стандартную ванну H2O2+HCl, говорят тонер съедает... а времени и желания проверять на боевоэкземплярном режиме не было.

Итог, дырок в полигонах нет, при пайке медь не отваливалась, грел-растекал не скупясь.. Плата по старой СВЧ-памяти -в рамке из нехуёвотолстой оцинковки.

В общем, ЛУТ в первозданном утюговном виде- говно, но для несложного покатит. Там, где некритичны тепловые расширения шаблона и самого материала и связанные с этим рассовмещения.

На работе отрыл пяток стоек Изот с парами-тремя дисководами, теми, ЕС, со съёмными НЖМД. Надо центрифугу делать и жЫдконегативить, резистно, вакуумстолически-присосно.

Эх, вот бы, блять, сразу бы резисты на плату струйно накатывать. Резисты - патамушта маску тож хотелось бы... Но ничего нет полезней захуярить после сборки всё вместе УР-231, как и положено.

Да. Про обезжиривание. Не надо никакой органики - несколько чешуек NaOH or KOH при промывке после обрезки с/т заготовки творят чудесы. Плата получается со сплошным земляно-крепёжным полигоном по периметру безызъянно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 27.12.2011, 4:29
Сообщение #24


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22849
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Максим Зиновьев @ 25.12.2011, 17:05) *
Новахава © - гладил через фторопластовую плёнку где-то 0,3-0,4 мм. Она немного плывёт, заполняя неровности "тонер есть - тонера нет".

Надо попробовать.


Цитата
Травил бляццким хлорным жылезом, заёбся покачивать кювету и смывать продукты ватными палками, аж спина заболела. Не попробовал пока свою стандартную ванну H2O2+HCl, говорят тонер съедает... а времени и желания проверять на боевоэкземплярном режиме не было.

Кисточка помогает лучше, чем ватные палки.
Не нарадуешься, главное взять мягкую, но немаленькую.
5 минут всех делов, а в свежем растворе, подогретом - даже и не знаю, что-то очень быстро.

Цитата
Да. Про обезжиривание. Не надо никакой органики - несколько чешуек NaOH or KOH при промывке после обрезки с/т заготовки творят чудесы. Плата получается со сплошным земляно-крепёжным полигоном по периметру безызъянно.

Тоже интересно...испробую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 27.12.2011, 9:16
Сообщение #25


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата
Кисточка помогает лучше, чем ватные палки.
Не нарадуешься, главное взять мягкую, но немаленькую.


Кисточка она какая? Художественная или плоская малярная, сантимертра 3 шириной, подойдёт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 27.12.2011, 11:04
Сообщение #26


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22849
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Максим Зиновьев @ 27.12.2011, 10:16) *
Кисточка она какая? Художественная или плоская малярная, сантимертра 3 шириной, подойдёт?

Да, сантиметра 3.
Из малярных - самая мягкая, из художественных - наоборот.
Сравнима по жесткости с собственными волосами (на голове!). Примерно так.
Из опасения, что сильно жесткая синтетика может дороги ободрать.
Металл съедается за примерно полгода полностью,
но можно либо сразу лаком покрыть, либо после несколько слоев термоусадки вместо него сделать для крепления.
Было ощущение, что с железным держателем она еще лучше помогает травить, за счет его стравливания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 27.12.2011, 20:21
Сообщение #27


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1891
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Максим, картрига новая была или заправленная?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 27.12.2011, 23:20
Сообщение #28


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Новая, но заправленная. lol.gif Какой-то конторы с названием профилайн.ру. На каропке написано Рецыклед картридже фор лазер принтерс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 28.12.2011, 21:19
Сообщение #29


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1891
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Тогда понятно, почему тонер жирными кучками поклался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 31.1.2012, 12:49
Сообщение #30


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Попалась на глаза забавная конструкция пресса для термопереноса

Надо как-нибудь попробовать двухстороночку одномоментно забабахать. Надо подумать, где взять силиконовой плоской резины...

Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 31.1.2012, 13:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 25.6.2012, 18:53
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15978
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(Максим Зиновьев @ 31.1.2012, 13:49) *
Попалась на глаза...

girl_crazy.gif ...тажа фигня... clapping.gif http://injapan.ru/auction/l130655268.html пляя, РУКИ так и тянутся купить... laughter2.gif ...сдержусь...мне ЛУТ - чужд!!! dance.gif ...правда, подкину дровишек в ТОРГ... girl_crazy.gif http://injapan.ru/auction/l130655268.html#t_bidhist
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.6.2012, 20:01
Сообщение #32


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22849
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 25.6.2012, 18:53) *
girl_crazy.gif ...тажа фигня... clapping.gif http://injapan.ru/auction/l130655268.html пляя, РУКИ так и тянутся купить... laughter2.gif ...сдержусь...мне ЛУТ - чужд!!! dance.gif ...правда, подкину дровишек в ТОРГ... girl_crazy.gif http://injapan.ru/auction/l130655268.html#t_bidhist

Прально, не надо.
Долго фрезерует и задолбешься после ошметки фольги вышкребать, бывают малозаметные.
может закоротить. Портит верхний слой текстолита..
В общем, не годится даже на макет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 25.6.2012, 20:07
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15978
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(orthodox @ 25.6.2012, 20:01) *
Прально, не надо.
Долго фрезерует ...

girl_crazy.gif ...типа УТЮХ быстрее?! laughter2.gif http://www.youtube.com/watch?v=1Mz5O5LZXVE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.6.2012, 20:17
Сообщение #34


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22849
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 25.6.2012, 20:07) *
girl_crazy.gif ...типа УТЮХ быстрее?! laughter2.gif http://www.youtube.com/watch?v=1Mz5O5LZXVE

Я писал что-то про скорость?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 25.6.2012, 20:22
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15978
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(orthodox @ 25.6.2012, 20:17) *
Я писал что-то про скорость?

girl_crazy.gif ...а ХТО?! ...чук с ВОРОНЕЖа?! laughter2.gif
Цитата(orthodox @ 25.6.2012, 21:01) *
Долго фрезерует ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 25.6.2012, 20:43
Сообщение #36


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15674
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Да ладно. Cейчас на коленке вполне себе реализуются двухслойки с металлизацией, по 5 классу, и цена вопроса измеряется единицами килогрн единоразовых затрат и какими-то десятками грн. потом. Фактически промышленный процесс.
Надеюсь, в празднички отдуплюсь по сей теме.
[Где, блин, взять литра 2 25%-го раствора аммиака? Рекомендовали прошарить строймагазины - а хрен там. Придётся к "Менделееву" зайти, а там цены варварские].
Цитата(orthodox @ 25.6.2012, 21:01) *
Долго фрезерует и задолбешься после ошметки фольги вышкребать, бывают малозаметные.
может закоротить. Портит верхний слой текстолита..
В общем, не годится даже на макет.
Шо там на инжапане, не смотрел, но если типа протомата, то на макеты годится, если глицерином не флюсовать. Года 4 гоняли такую штуку. Главный недостаток - дурная стоимость фрез, 20 евриков и выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 1.7.2012, 11:40
Сообщение #37


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1891
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Склоняюсь к мысли, что ЛУТ всё же убого и горазд хужее фоторезиста. А фотошаблоны стоит напечатать вполне себе недорого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 1.7.2012, 12:05
Сообщение #38


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22849
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(A.T.Tappman @ 1.7.2012, 11:40) *
Склоняюсь к мысли, что ЛУТ всё же убого и горазд хужее фоторезиста. А фотошаблоны стоит напечатать вполне себе недорого.

В общем, да.
Надо тупо покупать готовые покрытые резистом платы,
за неимением пленочного, чо когда-то был доступен.
И выводить с лазера только фотошаблон, уплотняя его
секунд 15 в парах растворителя или ацетона.
Тоже недолго и качество вполне на уровне.
Единственно — переходы металлизировать проблема,
но на опытном образце как-то можно и пропаять...

А после вообще похрен — отдал-сделали.


Цитата(Максим Зиновьев @ 31.1.2012, 12:49) *
Надо как-нибудь попробовать двухстороночку одномоментно забабахать. Надо подумать, где взять силиконовой плоской резины...

Пробовали тонкую кожу, похожую на замшу.
Видимо, прессованная из измельченной, говорят есть такая технология.
Правда, одноразово - становится как камень...
Но при цене 20 центов за дец это наплевать...

Цитата(Secter @ 25.6.2012, 20:22) *
girl_crazy.gif ...а ХТО?! ...чук с ВОРОНЕЖа?! laughter2.gif

Ну да...Писал. Виноват.
Но так и правда медленно...
Впрочем, малые платки можно и так, раз Харбиндер говорит, что получается.
Наверное, какой-то металлической щеткой после ободрать надо или пескоструить...
Возня...

Когда изделие серьезное, и прототип уже полусерийный,
я тупо доплачиваю за срочность и подготовку и делаю
несколько по промышленной технологии.
Даже если там доработки есть - на десятке не страшно.
зато после корректировки сразу уже серия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 1.7.2012, 18:04
Сообщение #39


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15674
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Плёночный негативный фоторезист 40 грн. метр, ширина 300 мм, вчера взял в радиомаге. Лампу тоже, на Куренёвке, оказалось, что двадцатку переплатил, да фиг с ним. Все реактивы тоже есть. Стёкла прижимные сегодня нарезали. Станок сверлильный - и то прикупил, хоть и китайский, но вполне вертикальный. Бери, включай, пробуй.
Как бы, блин, эту лень победить? wink.gif Там самое весёлое - калибровка экспозиции с последующей проявкой. Займёт часа 2, а то и поболее. Да пребудет со мной Сила! smile.gif
П.С. Покрытый позитивом FR4 когда-то брал у "националиста" в 18 павильоне - таки дороговато. Хотя для его засветки можно и 9-ваттной лампочкой обойтись, это как бы плюс.
Попутно, нужно ещё склепать источник тока для гальваники. Схемку дал знакомец с EE, но я её тут же начал допиливать - вместо меги8 ШИМить будет C8051F410 и т.п. Во вторник имрад раздуплится на мосфеты, как опробую (и если дым не пойдёт) - вывалю сюды на критику. По ходу, 10-амперных дросселей на 47...100 мкГн в продаже нифига нет, придётся самому мотать.
На первых порах, конечно, лабораторным TEC-23 обойдусь, с ручным контролем тока - там площадь всего ничего...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 2.7.2012, 12:01
Сообщение #40


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1891
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Цитата(orthodox @ 1.7.2012, 12:05) *
И выводить с лазера только фотошаблон, уплотняя его
секунд 15 в парах растворителя или ацетона.

Нафиг-нафиг. В печатне вывод на плёнку формата А4 даже у нас стоит вполне себе разумные деньги в размере 200руб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.5.2018, 13:29