IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Металлизация "на коленке"
Harbinger
сообщение 13.2.2012, 13:01
Сообщение #1


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15689
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Замахался малость "проволочно-тисочным" способом переходы металлизировать...
Собственно, раз и два. Способы с применением ляписа и хлористого палладия пока не рассматриваю.
Вопрос - что выбрать и какие возможны грабли?
Проводящих чернил с дивным названием "Чёрная магия" здесь не продают, да и мороки с ними больше - каждое отверстие закапать и продуть, вариант с гипофосфитом меди выглядит привлекательнее.
(Спрашиваю, пока не пожёг пальцы серной кислотой. На следующих выходных начну извращаться. smile.gif )

Дисклаймер. На суперкачество не претендую, т.к. макеты, посему допускается пропайка переходов и даже недолгая их жизнь (лишь бы успеть отладить. Обычно это дня 2-3).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 13.2.2012, 14:38
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2894
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Пардон что влезаю, бо химию и то школьное давно забыл. Но часто наблюдаю напыление метелла на что угодно после бабахов. Это может как-то делаться красивым управляемым способом? smile.gif

Ещё бы немного интересовало по покрытия - как бы сделать чтоб жало не обгорало. Сейчас выточил жало взамен старого:
Прикрепленное изображение

(шуруповёрт в тиски, кнопку привязать, дальше как на токарном станке, но вместо резца болгарка - минутное дело smile.gif )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 13.2.2012, 18:07
Сообщение #3


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Любая тема может и должна быть заперфекчена фсякой не относящейся к делу куятой и рассуждениями про красоту ГОСТа и какой-нибудь няшечкой. В данном случае за няшечку прокатит вжопупаяльник biggrin.gif

...

По теме. Я пробовал металлизацию по ванне с нитратом серебра, в мелкомасштабных количествах, для пробы.
Получалось местами отлично, но результаты в истинно-галимом табуреточно-наколеночном виде будут нестабильны.

Надо делать по-уму всё - начиная от внятного взвешивания реактивов до ванн с термостабилизацией и перемешиванием раствором, а не воздушным барботажем. Шкаф опять же термостабильный нужен(подойдёт дешевая печка из эльдорады, только крыльчатку надо добавить и пид). Гальваника внятная, а не универсальным лабораторным блоком питания от 1ВМ-РС... Если это отработать, то затраты на нитрат серебра незначительны, конечно нет смысла упоённо хранить растворы для последующего использования.
Лет пять назад 250 гр. ЧДА AgNO3 стоило в районе 600 рублей и до килограмма не поподало под законы РФ о обороте драгметаллов, консультировался.
Про PdCl2 мужик из надзора в телефонном разговоре замялся, удалось выудить, что до 3 гр., кажется, без статьи... потом он сказал - неужели не жалко будет вылить в канализацию хоть полграмма? Я "а сдать куда нужно?" "Трудно это... :(" 0,5 гр. продавалось, помнится, за 600 руб где-то тоже, но надо было в районе трёх грамм.

Там ванны вертикальные надо делать под каждую операцию своей толщины для оптимального расходования расттворов, выдел где-то немцы хомебодяжат наподобие, для вихревого травления.

На жучкосайте ванна мне понравилась, а буржуины апять какие-то ракеля гонють фтиранием, кажется. Да и картинок там нет.

П.С. да, забыл сказать. Реагенты надо размешивать в дистиллированной воде, разумеется

Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 13.2.2012, 18:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 13.2.2012, 18:28
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Harbinger @ 13.2.2012, 14:01) *
Дисклаймер. На суперкачество не претендую, т.к. макеты, посему допускается пропайка переходов и даже недолгая их жизнь (лишь бы успеть отладить. Обычно это дня 2-3).

Что если соорудить крошечную точечную сварку,
а чтобы не было проблем — не медный провод использовать для
сквозной проварки переходов, а какой-то с большим, чем у меди, сопротивлением?

Ах да, по теме.
насчет «коллоидной меди» —
можно попытаться прикупить
какого-то металлического порошка у продающих
разные материалы для шелкографии.
Есть там отдельно порошки металлов и отдельно прозрачные лаки.
Лаки не надо, а порошки на удивление мелкие у хороших фирм.
Не втереть ли их в отверстие , предварительно протравленное?
Поле уже покрывать,химически-гальванически, не получится?

Хотя о чем я — есть еще в баллончиках цинк, может проще его распылить под шаблон,
чтобы попал куда надо и не по всей поверхности...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 13.2.2012, 18:54
Сообщение #5


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата
Хотя о чем я — есть еще в баллончиках цинк, может проще его распылить под шаблон,
чтобы попал куда надо и не по всей поверхности...

Это примерно как графит (тоже в баллончиках есть) втирать - геморроя масса, повторяемость 2+

Цитата
Поле уже покрывать,химически-гальванически, не получится?

После так и есть - химосаждение и гальваника. Только подслой дырявый

Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 13.2.2012, 18:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 2.9.2012, 17:47
Сообщение #6


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15689
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Вести с полей. Благодаря некстати (или кстати) подвернувшемуся простудифилису сижу дома и добрался-таки до техпроцесса на ристоне. 0,1/0,1 вроде минут через 20 дотравится, посмотрю (некоторая хрень уже видна, но то известно, как решить). Там главная проблема, как и подозревал изначально - накатка фоторезиста. Малейший косячок - и обрыв гарантирован. Слегка офигел - оказывается, 26-ваттной филипсовской лампой с расстояния 30 см надо всего 12 секунд светить. 15 уже много. Сдуру процесс с 5 минут начал и извел на гуано кучу стеклотекстолита и фоторезиста...
Собственно, сей промежуточной методой делаются 2 платки генератора тока для гальванической ванны, с гораздо более гуманными нормами. В принципе, можно было заутюжить напоследок, но уже дело принципа. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 2.9.2012, 19:28
Сообщение #7


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15689
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Не в тему.
Горлышко от бутылька могу ребром ладошки отбить, но херня это, практической ценности не имеет. Штопор (за сущие копейки) всяко эффективней будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 2.9.2012, 19:36
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



некоторые особо одаренные даже кирпичи бОшкой ломают
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 2.9.2012, 19:55
Сообщение #9


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15689
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Да, но банальную дырку диаметром всего-то 0,4 им заметаллизировать не судьба. Не тот профиль. Ну опять же, йедем дас зайне.
(С фоторезистом вылезла хрень при термической накатке, которую так активно рекомендуют... похоже, что выше 120 подниматься грех. Будет проверено. На 160 точно хрень).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 2.9.2012, 20:20
Сообщение #10


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15689
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Как бы его так культурно выматериться?
Речь не идёт об производстве. Только об макетах, каковые куда-то сдавать на сторону - невосполнимая трата времени. Сутки - и идея уже завонялась, в мусорку. Ну, лабораторная работёнка, хули неясно (ц)? wink.gif
...Или это уже забыто и правильное решение - тормозить и мурыжить неделями. Тады ой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 3.9.2012, 7:45
Сообщение #11





Гости






Во время отбывания срока работы в ННИИРТ видел у нашего отдельского монтажника специальные заклепочки, которые вставляются в переходные и развальцовываются на конце. Может, и не сильно производительнее проволочек, но существенно красивше.
В них, кстати, потом можно ножки разные или проводки просовывать - диаметр позволяет.

Ага, вот оно:
1. Пресс
2. Заклепки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 3.9.2012, 13:38
Сообщение #12


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15689
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(Secter @ 2.9.2012, 21:27) *
Кста, Вы случаем не ЕВРЕЙ? smile.gif

А почему случаем? smile.gif И к чему кстати? (Ответ двумя вопросами на один).

...Заклёпки монтировать тяжко (глаз уже далеко не алмаз), недёшевы (смотрел раньше у немцев), да и под брюхо QFP не очень-то их положишь, не говоря уж о QFN-ках.
Тем временем генератор тока снова перепиливается... может, и зря. На первый случай моста на IRF7842 должно хватить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.9.2012, 13:49
Сообщение #13


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 2.9.2012, 20:27) *
Кста, Вы случаем не ЕВРЕЙ? smile.gif

А Вы своих ищете или поантисемитствовать решили?
Лучше бы первое — судя по фото, Вам стоит покопаться
в своей родословной, а если о характере судить по Вашим постам —
то не стоит и копаться. Такой выдержки в общении у полукровок
редко бывает, так что больше половины, думаю.
(срывы по пьяни опустим, с кем не бывает)

Цитата(Harbinger @ 2.9.2012, 17:47) *
Вести с полей. Благодаря некстати (или кстати) подвернувшемуся простудифилису сижу дома и добрался-таки до техпроцесса на ристоне. 0,1/0,1 вроде минут через 20 дотравится, посмотрю (некоторая хрень уже видна, но то известно, как решить). Там главная проблема, как и подозревал изначально - накатка фоторезиста. Малейший косячок - и обрыв гарантирован. Слегка офигел - оказывается, 26-ваттной филипсовской лампой с расстояния 30 см надо всего 12 секунд светить. 15 уже много. Сдуру процесс с 5 минут начал и извел на гуано кучу стеклотекстолита и фоторезиста...
Собственно, сей промежуточной методой делаются 2 платки генератора тока для гальванической ванны, с гораздо более гуманными нормами. В принципе, можно было заутюжить напоследок, но уже дело принципа. wink.gif

Для особо аккуратного травления попробовать можно кисточкой,
как я писал выше, тем более что нашлась идеальная кисточка для
этой цели: lenspen называется, на Аукро до 30 гривен, но лучше что-то
подороже, хоть все они подделки. Жесткость регулируется, и нити, кажется,
типа тончайшего углеродного волокна, не царапают даже виниловые пластинки.
Ещё интереснее может оказаться ультразвуковая ванна, если не жалко
её хлорным железом пачкать.

Насчет использования фоторезиста - подробнее поделишься?
Близится время прототипа очередного, охота не лазером делать,
хотя и отработано, но, может будет проще фоторезист?
0,3/0,3 вполне устроит, нет смысла делать точнее в массовое.
Тем более, 99% идет не мельче чем 0,5/0,5, а то и грубее...
На лазерном принтере тогда только негатив сделаю (или позитив надо?)
— уплотнив его в парах растворителя — выходит весьма плотно, пересветы
держит просто на ура, может оттого мы и не знали про секунды вместо минут
до сих пор. Правда, у нас немного другие задачи под фоторезист были...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.9.2012, 13:58
Сообщение #14


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 3.9.2012, 13:53) *
friends.gif ...дык ячейку семитскую организовали бы... laughter2.gif

Во! А я думал, Вы в курсе и как раз поэтому тут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.9.2012, 18:06
Сообщение #15


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 3.9.2012, 18:04) *
alcoholic.gif ....ХУДОЖНИК тож ? ...из НАШИх?! laughter2.gif

Ну прям как ребенок, право слово!
Чужие здесь не ходют©
Им неинтересно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 3.9.2012, 18:16
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(MrYuran @ 3.9.2012, 10:45) *
Во время отбывания срока работы в ННИИРТ видел у нашего отдельского монтажника специальные заклепочки, которые вставляются в переходные и развальцовываются на конце. Может, и не сильно производительнее проволочек, но существенно красивше.
В них, кстати, потом можно ножки разные или проводки просовывать - диаметр позволяет.

Ага, вот оно:
1. Пресс
2. Заклепки


Широко распространенное явление, применяются для ремонта печатных плат и производства доработок. У нас их сами делали, только все были посеребренные. На жаргоне- пистоны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.9.2012, 20:34
Сообщение #17


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 3.9.2012, 19:05) *
laughter2.gif ...не может быть...))) ...кста, могу подсказать ТЕМУ по модифицированию БАТотсекофф китайчат в плане 300 проЦЕНТофф прибыли... clapping.gif

Да, точно надо.
Ещё когда Вы ими давеча хвалились — подумалось
Вас предупредить, что заклепки там негодные,
но помня предыдущие резкие огрызания насчет
1823, скромно промолчал.
С 1823 Вы оказались правы, уже вышла 8 ревизия,
в четверг на пробу получаю. Но осадочек остался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 3.9.2012, 21:05
Сообщение #18


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15689
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(orthodox @ 3.9.2012, 14:49) *
...

Чуть попозже, там идёт некий бурный процесс... по ходу, опыт в многоамперной силовухе (которого у меня нифига нет) может пригодиться. По идее, завтра-послезавтра будет нечто новенькое.

(upd) Пока пусто. Впрочем, на написание статьи в таком стиле, с кучей подробностей у меня бы неделя ушла, если только этим и заниматься. Должно выскочить вот здесь, в разделе "Технологии".

Цитата(Secter @ 3.9.2012, 14:53) *
friends.gif ...дык ячейку семитскую организовали бы... laughter2.gif

А зачем?
К тому же настороженное отношение к одной из разновидностей семитов. Она одна, просто выглядит как несколько.
К тому же с их функциями в некоторых местах вполне успешно справляются корейцы.
Ну и денег сие мероприятие не принесёт - это самое главное. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.9.2012, 22:20
Сообщение #19


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 3.9.2012, 20:38) *
girl_crazy.gif ...вы цифири точно АДЕКВАТНО воспринимаете? ... laughter2.gif ...у мня таракан о ВОСЬМИ лапах = 1822!!! clapping.gif 1823 тож пользую, НО ещё не светил в конференции... pardon.gif

Это один и тот же кристалл, просто в разных корпусах — если читать описание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 5.9.2012, 8:13
Сообщение #20





Гости






Цитата(Harbinger @ 13.2.2012, 15:01) *
Замахался малость "проволочно-тисочным" способом переходы металлизировать...

Чтобы не связываться с дефицитными химикатами и делать на кухне, то почему бы не попробовать медными заклёпками? Рука и молоточек для этого уже не подходит, по крайней мере для БГА с шагом 0.6. Заклёпки нужны будут 0.1...0.25 мм и вибро клепальщик с применением микроскопа, плюс, при более совершенном варианте - программы и манипулятора. Широкое поле для изобретений. Проблема даже сверлить отверстия такого диаметра.


Цитата(Secter @ 3.9.2012, 15:53) *
friends.gif ...дык ячейку семитскую организовали бы... laughter2.gif

Вы наверное имеете опыт захвата электроникса семитами. Хотите повторить и тут? Излишний семитизм вреден для общества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2018, 0:47