IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Металлизация "на коленке"
orthodox
сообщение 5.9.2012, 17:27
Сообщение #21


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(AlexKlm @ 5.9.2012, 8:13) *
Проблема даже сверлить отверстия такого диаметра.

Такой диаметр не сверлят, а прожигают лазером.
Это как раз проблема небольшая, у кого он под рукой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 5.9.2012, 19:48
Сообщение #22


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15384
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



Цитата(AlexKlm @ 5.9.2012, 9:13) *
Чтобы не связываться с дефицитными химикатами и делать на кухне, то почему бы не попробовать медными заклёпками? Рука и молоточек для этого уже не подходит, по крайней мере для БГА с шагом 0.6. Заклёпки нужны будут 0.1...0.25 мм и вибро клепальщик с применением микроскопа

На 0,2 пока не разгоняюсь. А касательно более-менее привычных 0,4 уже давно подсчитано, что гальваническая классика есть оптимум.
С химреактивами не всё грустно - юрлицо в здешних краях может, пока что, добыть много чего из-за любого бугра, а физлицо может решить свой вопрос посредством знакомства с юрлицом. Есть некоторые нюансы насчёт т.н. прекурсоров и чем их заменить, об этом чуть потом. Заменители оных порой весьма неожиданны (и продаются в стандартных супермаркетах). wink.gif
В принципе, тут вертикально встал уже другой вопрос, насчёт сверления, ручное никак не катит ввиду здорово просевшего зрения. Минимальный CNC влетит под штуку $.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.9.2012, 19:24
Сообщение #23


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 9.9.2012, 18:58) *
laughter2.gif ...пляя, какие = ДЕНЬЖЫЩИ !!! clapping.gif ...скворечник из поликарбонату = ЖИВ еще?! drinks.gif

А и то. Сектер, что посоветовали бы из этого добра?
Так, что-то по мелочи сверлить или фрезернуть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 9.9.2012, 23:40
Сообщение #24


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15384
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



Цитата(Secter @ 9.9.2012, 19:58) *
laughter2.gif ...пляя, какие = ДЕНЬЖЫЩИ !!! clapping.gif ...скворечник из поликарбонату = ЖИВ еще?! drinks.gif

Как для заначки, вполне нормальные деньжищи.
Жив. smile.gif
На него тоже около того ушло. Но не скворешник, а "фанера над Парижем". wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 11.9.2012, 20:57
Сообщение #25


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Фтему:
на эльхе жуется нечто про питальник для гальваники с параметрами тока тудыть-сюдыть для металлизацыи отверстий и прочих дырок. iiii.gif шшылка Откель цыфирь взята кто-нить знает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 12.9.2012, 20:19
Сообщение #26


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15384
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



Цитата(_pasha @ 11.9.2012, 21:57) *

Жека, да не тот, что топором платы разводил, не слезая с мотоцикла. smile.gif Тема в самом зародыше, в др. местах гораздо дальше продвинулись.
Отписаться, что ли, по-быстрому, кинуть ссылку на сообщество DI HALT?
...Терзают смутные сомнения, что обратную связь по току пускать через МК таки не стоит. А стоит сотворить аппаратный ШИМ-стабилизатор тока, которому этот самый МК будет задавать опору и врубать-вырубать реверс. Ну и индикацию на него возложить, как же без неё.
П.С. Отписался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 12.9.2012, 22:29
Сообщение #27


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Harbinger @ 12.9.2012, 21:19) *
Жека, да не тот, что топором платы разводил, не слезая с мотоцикла. smile.gif Тема в самом зародыше, в др. местах гораздо дальше продвинулись., это стоит учесть. Индуктивность - 22...47 мкГн для частоты ШИМ 200 кГц. "Dead time" там, по ходу, выставляет сам драйвер.ни
Отписаться, что ли, по-быстрому, кинуть ссылку на сообщество DI HALT?
...Терзают смутные сомнения, что обратную связь по току пускать через МК таки не стоит. А стоит сотворить аппаратный ШИМ-стабилизатор тока, которому этот самый МК будет задавать опору и врубать-вырубать реверс. Ну и индикацию на него возложить, как же без неё.
П.С. Отписался.

Всякий приличный МК может отследить ток, надо только брать отсчеты на середине интервала. Я так понимаю, ШИМ фазокорректный? Этож даже не обсуждается...
Ага и у Вас там на схеме затворные резисторы стоят =0. Это "ниправельна" ни разу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 12.9.2012, 23:35
Сообщение #28


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 12.9.2012, 22:29) *
Всякий приличный МК может отследить ток, надо только брать отсчеты на середине интервала. Я так понимаю, ШИМ фазокорректный? Этож даже не обсуждается...
Ага и у Вас там на схеме затворные резисторы стоят =0. Это "ниправельна" ни разу.

Да нахера такие тонкости?
Это Вам на Ваших приводах только надо,
и то не для скорости реакции, а для стабильности
петли обратной связи, при большом усилении в петле из-за второго перегиба от
тактовой частоты, к тому же не сильно высокой (я, кстати, пользую иные методы,
но может они и неприменимы в приводах).
А тут процесс медленный...
И тактовая может быть более сотни, я думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 13.9.2012, 4:27
Сообщение #29


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15384
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



Там отслеживается вовсе не мгновенное значение тока, а сглаженное, после фильтра, и нечасто - раз в миллисекунду хватит (с реверсом, возможно, придётся в несколько раз чаще мерять). Если в течение этой миллисекунды случится КЗ и ток превысит заданный - не беда: во-первых, он ограничен конструктивно (сопротивлением монтажа и выводов мосфетов) на уровне ниже предельно допустимого для кристаллов мосфетов, во-вторых, первичный 12-вольтовый источник, который там не показан, быструю защиту от КЗ имеет.
"Нули" в затворах там условно - может в итоге оказаться 1...1,5 Ом, хотя, может, так они и останутся, как у автора исходной схемы. 3 Ом уже есть внутри HIP4081.
Частоту переключения заложил пока что 200 кГц - либо аппаратный ШИМ-генератор, управляемый внешним напряжением, либо подаётся извне с МК. В первом варианте требования к МК резко снижаются, лишь бы мог каким-то образом выдавать постоянное напряжение (у меня заложен STM8L151K6T6, постоянку выдаёт его ЦАП). Во втором - понадобится очень шустрый таймер с тактовой под 50 МГц, ну то ведь все проходили. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 13.9.2012, 19:42
Сообщение #30


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15384
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



Для сварки на постоянке - хоть 100 квадратов, а вот по обсуждаемой теме рулит литцендрат. Для моего многострадального дросселя навскидку получается 21 жила по 0,315.
Попутно вопрос знатокам от маниака-дилетанта. Дроссель будет завтра мотаться (абы не мало) на ETD-34, с зазором около 0,8 мм... ну то вряд ли сильно существенно. Вопрос вот в чём: ввиду наличия 7 контактов с каждой стороны каркаса напрашивается разделение этого самого литцендрата на 7 групп по 3 жилы. Длина провода в группах будет, соответственно, чуток отличаться. Вроде как ничего крамольного в этом не вижу, кроме мизерной разницы в омическом сопротивлении, но вдруг есть какие-то подводные грабли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 13.9.2012, 20:19
Сообщение #31


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Harbinger @ 13.9.2012, 20:42) *
но вдруг есть какие-то подводные грабли?

Не вижу. В смысле - нету.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 13.9.2012, 20:31
Сообщение #32


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15384
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



Намотаю - посмотрю. smile.gif Вроде должно быть всё ОК, на токах ампер до 12...15.
То, что я леплю, уже устарело, автор (evsi с сообщества EE) пошёл дальше. Объявились в радиусе досягаемости мосфеты с сопротивлением открытого канала втрое меньше, чем у упомянутых (от IR и NXP), при меньшем заряде затвора, и драйверы 4-амперные силабсовские, но лучшее - враг хорошего!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 13.9.2012, 21:51
Сообщение #33


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Harbinger @ 13.9.2012, 21:42) *
Для сварки на постоянке - хоть 100 квадратов, а вот по обсуждаемой теме рулит литцендрат.

Литцендрат - жидо масонский заговор.
Как и теория выдавливания тока на обочину проводника.
Не везде работает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 14.9.2012, 5:26
Сообщение #34


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15384
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



Там дело не столько в скин-эффекте, сколько в удобстве намотки - накрутить на тот каркас провод толщиной свыше 2 мм как-то проблематично. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 14.9.2012, 18:35
Сообщение #35


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Harbinger @ 14.9.2012, 7:26) *
Там дело не столько в скин-эффекте, сколько в удобстве намотки - накрутить на тот каркас провод толщиной свыше 2 мм как-то проблематично. smile.gif

Надо мыслить ширше. А к людям относится мягше.
С литцендратом будет гемор.
Будет греться не по деццки, ежели он не покупной, а самолепный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 15.9.2012, 11:04
Сообщение #36


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 14.9.2012, 19:57) *
Литцендрот придумали радиотехники,
а используют ымбедеры.
Изгибоны жызненных путей. laughter2.gif

Они его придумали для
идентификации изделий ымбеддеров,
чтобы при ремонтах знать сразу, браться или нет.

Цитата(Harbinger @ 13.9.2012, 20:31) *
Намотаю - посмотрю. smile.gif Вроде должно быть всё ОК, на токах ампер до 12...15.

На таких микротоках всегда всё ОК.
Разве что есть потребность разместить в спичечном коробке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 16.9.2012, 12:48
Сообщение #37


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15384
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



Тем временем многострадальный дроссель намотан, индЮктивность получилась 43 мкГн при расчётных 47.
Паяются обе платы, силовая и управлялка.
Блин, забыл купить LP2982-5.0 и в раздумьях - то ли бросать всё нафиг и ехать обратно на кардачи, то ли поставить туда что-то другое (ракообразно)... подброшенная металлическая гривня брякнулась решкой кверху - второй вариант.

Цитата
На таких микротоках всегда всё ОК.
Разве что есть потребность разместить в спичечном коробке.

Так сложилось, что с токами свыше ампера давным-давно дела не имел. Напомнило, кстати, высказывание бывшего коллеги, что, мол, 400 МГц - постоянка. smile.gif
Коробок не спичечный, места валом (примерно 180*150*60 мм).
(upd) Почти всё спаял - дроссель таким слоном смотрится... wink.gif завтра включу и дыму нанюхаюсь! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 18.9.2012, 19:07
Сообщение #38


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Я никак не пойму, какая удельная проводимость у рекомендуемого раствора получается? 5 вольт совсем не канают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 18.9.2012, 19:54
Сообщение #39


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15384
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



Там совсем гулькин хер, вольт-полтора и при этом ток в 500-миллилитровой ванне ампера 3-4, если электроды хорошо контачат и поверхность не пассивируется. А и то и другое очень даже бывает... в общем, вспоминаю потихоньку школьную химию, как-никак занял когда-то 1 место на областной олимпиаде. wink.gif В первом приближении - гальваническая ванна есть мощный такой стабилитрон...
Попутно, снова блин: весьма крутые решения нашлись у техасских инструментальщиков, всё под ключ. И мосфеты, и драйверы ихние, и ШИМ-генераторы за сущие копейки (ц)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 20.9.2012, 20:15
Сообщение #40


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата
Бытописатель Москвы конца XIX — начала XX века Е. П. Иванов насчитал тринадцать видов обмера и обвеса покупателей продавцами в розничной торговле. Трудно удержаться от соблазна процитировать целую страницу его текста:

«Обвес „c походом“.

Продавец берет большее против спрошенного количество какого-либо продукта и с легким толчком бросает его на весы, после этого на весах же отрезает ножом излишнюю часть и во время этого процесса усиленно нажимает на площадку, которая и показывает излишек. Иногда с этой же целью он добавляет еще резкий удар тем же ножом по площадке. Когда площадка весов с недостающим количеством продукта чуть остановится внизу, продавец на мгновение отнимает руки, как бы убеждая покупающего не только в точности требуемого количества, но и в „большом походе“. После этого ловкий продавец отрезает из лежащих на прилавке обрезков еще маленький кусочек продукта, дополняет его, быстро срывает покупаемое с чашки весов и с выражениями готовности к услугам поспешно завертывает в бумагу. В этом приеме обычно скрывается самый значительный недовес.

Обвес „на бумажку“ или „на пакет“.

Продаваемое упаковывается или в двойной пакет, или в толстую тяжелую бумагу, отнимающую при небольших порциях покупаемого значительную часть веса.

Обвес „на бросок“.

Продаваемое быстро с силой бросают на весы, отчего последние идут вниз. Не дав им выровняться, быстро снимают взвешиваемое, упаковывают и выдают покупателю.

Обвес „на пушку“ или „с пушки“.

Вывешивая тару, отвлекают чем-либо внимание покупателя и, по надобности, то быстро сбрасывают, то вновь кладут мелкую гирю на противоположную взвешиваемому чашку. Для удобства такие гири держат привязанными на шнурок, который также, при изменении приема, может давать вес.

Обвес „втемную“ „по-темному“.

Взвешивают на весах, поставленных таким образом, что покупатель видит часть их. Обычно продавец закрывает стрелку и желаемую чашку своей фигурой.

Обвес „на путешествие“.

Продавец взвешивает без присутствия покупателя, вежливо направляя его в кассу для расчета или для получения чека.

Обвес „на нахальство“.

Продавец, пользуясь незнанием или ненаблюдательностью покупателя, ставит неверные гири — меньшего веса.

Обвес „с подначкой“.

Практикуется чаще всего уличными торговцами на ручных неверных весах. Прием заключается в отклонении пальцами в момент взвешивания головки прибора в желаемую сторону.

Обвес „на время“.

Обвес, рассчитанный на скорость наложения и быстроту снимания с весов продаваемого.

„Сделать пиротехнику“ или „радугу“.

Подменить один сорт товара другим. Способ, широко практиковавшийся у мясников.

„Дать ассортимент“.

Отпустить товар высшего сорта, а довесить низшим.

Обвес „семь радостей“.

Продавец одновременно старается использовать и вес бумаги, и неверные гири, и сбрасывание последних, и все прочие приемы.

Обмер „внатяжку“ при продаже материи.

Продаваемое ловко натягивается на меру и незаметно спускается с ее конца. Последнее широко практиковалось при продаже плотных шерстяных тканей»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.2.2018, 5:55