IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выравнивание зарядных токов АКБ
_pasha
сообщение 29.8.2014, 18:45
Сообщение #1


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Привет.
Имеется 4 последовательно соед. гелевых аккума, 4*12=48вольт 100 А*ч
Получается, зарядный ток лучше 20 ампер.
Схемотехника выравнивателей - думаю, всем известна, но:
1. не пойму как построить алгоритм управления ШИМом
2. полумосты уравнителей со смещением, - это не нравится совершенно
3. если ставить полумосты чтобы молотили на + и - питания?
4. это получается, что выравнивается ток в последней фазе - значит, значение макс. зарядного тока будет не больше 20А правильно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 29.8.2014, 21:52
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Как это выравнивание токов? Соединены последовательно, значит ток один.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 29.8.2014, 22:20
Сообщение #3


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 29.8.2014, 19:45) *
Привет.
Имеется 4 последовательно соед. гелевых аккума, 4*12=48вольт 100 А*ч
Получается, зарядный ток лучше 20 ампер.
Схемотехника выравнивателей - думаю, всем известна, но:
1. не пойму как построить алгоритм управления ШИМом
2. полумосты уравнителей со смещением, - это не нравится совершенно
3. если ставить полумосты чтобы молотили на + и - питания?
4. это получается, что выравнивается ток в последней фазе - значит, значение макс. зарядного тока будет не больше 20А правильно?

1. Не особенно, кажется, нужен там алгоритм — тупо попарно молотить со скважностью 50%, через дроссель в среднюю точку,
да и дело с концом. Естественно, пары со смещением на один аккумулятор. Всего, стало быть, три пары получается.
2. Дело вкуса. Зато очень просто, а ключи недорогие, если разовая работа — то лучше так.
3. ??? От плюса одного из пары до минуса другого из пары. Дроссель — в среднюю точку.
4. Общий ток будет разравниваться по потребности, потребляться будут те же 20А, а все перекосы —
это не дело внешнего тока, с его точки зрения — он работает на идеальную группу из одинаковых аккумов.

Надеюсь, подключится Burner — у него опыта больше по выравнивалкам,
напишу ему в скайп, чтобы знал. А я любитель параллельного включения,
не последовательно.
А, вот немного подумал — есть, оказывается, ещё несколько вариантов,
в чём-то проще (ключей меньше) в чём-то сложнее (действительно нужен алгоритм),
но это как раз по части Burner, пущай рассказывает. Там вроде так было —
четверть напряжения на всей группе сравнивается с данным аккумом, если на нём
больше четверти — подключенная к нему ячейка симметрилки забирает на себя часть тока
до тех пор, пока не сравняется с четвертью, а энергию сливает сливают во всю группу, добавляя как бы к общему
зарядному току... Тогда один ключ на один аккум, и типа просто четыре флая собираешь и всё.
Только там не очень удобно будет сравнивать, эту четверть ещё надо получить со сдвигом,
как бы не очень просто выходит дотянуть её до каждого аккума.
Потому, вероятно, будет проще организовать что-то вроде индивидуальных как бы зарядок,
общий ток запускается в группу, а ячейки этих выравнивалок будут откачивать ток только
если напряжение превышает предельное (сначала зарядное, а когда суммарный ток
будет меньше четверти — переключить через оптроны все ячейки на стендбайное опорное)
Ну это всё на случай, что аккумы все живые и не по дурному разные, собственно, если живые —
то так и будет. Так или иначе — если в группе уже есть посаженные и новые — она при разряде
всё одно добъется до хлама полного, и за ровный заряд уже и не надо беспокоиться... smile.gif

Короче, полумосты со смещением более корректно бы работали, ну или надо тогда раздавать
именно четверть общего напряжения по ячейкам, и под эту четверть все ровнять, что труднее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 30.8.2014, 10:35
Сообщение #4


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Кароче, понял, что лучше полумосты со смещением, ибо иначе будет рост зарядного тока .
И про ток 20А - там реально при самой балансировке будет меньше, потому что выравниватель включается в последней фазе. Собственно, то, что придумано в этом плане - делает +//- 2.4А - цифра не с пальца высосана.

Цитата(perfect @ 29.8.2014, 22:52) *
Как это выравнивание токов? Соединены последовательно, значит ток один.

Ну да. Выравниватель зарядов. Но при этом, подразумевается, что время заряда одно на всех. Так что тогда - токов. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.8.2014, 16:07
Сообщение #5


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 30.8.2014, 11:35) *
Кароче, понял, что лучше полумосты со смещением, ибо иначе будет рост зарядного тока .
И про ток 20А - там реально при самой балансировке будет меньше, потому что выравниватель включается в последней фазе. Собственно, то, что придумано в этом плане - делает +//- 2.4А - цифра не с пальца высосана.

Да как бы не совсем. Роста зарядного тока не будет, ибо всё лишнее сливается в те же аккумуляторы.
Хотя кто помешает слить в резистор? Никто, если в хате холодно. А накуя?
Решение балансировать не на полный ток — правильное и самоочевидное, конечно.
Разные аккумы всё равно нельзя объединять, и уж точно не настолько разные, чтобы ток отличался в разы.
Но тогда лучшим решением было бы всё же использовать ключи разнополярные в соике, там и по 10 А коммутируют без проблем
некоторые, не то что 2.4. Ну а схему уже выбирать по потребности, но с полумостами дросселя зато покупные и готовые...
А, насчёт токовой защиты. Её не особо нужно при работе на дроссель, кажется, если только не будет чего аварийного с жуткой асимметрией.
Но если будет — то мгновенная защита вроде не очень обязательна, если успеете за микросекунд 100 — то и хорошо, а то и медленнее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 30.8.2014, 16:36
Сообщение #6


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Да дроссели там по любому стоять должны, с выхода полумостов.
Тут вмешалась "новая вводная" - получается, что лучше не морочить голову 48 вольтами а делать параллельные блоки по 12 вольт, исходя из доступности потребителю, ибо гелевый аккум таки стОит денег.
Ну и хорошо. А там уже всё проще выходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.8.2014, 21:14
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 30.8.2014, 17:36) *
Да дроссели там по любому стоять должны, с выхода полумостов.
Тут вмешалась "новая вводная" - получается, что лучше не морочить голову 48 вольтами а делать параллельные блоки по 12 вольт, исходя из доступности потребителю, ибо гелевый аккум таки стОит денег.
Ну и хорошо. А там уже всё проще выходит.

Да, параллельное соединение намного лучше,
там выравнивание как бы само уже происходит.
Действительно, если мощность небольшая, до пары киловатт —
то выгоднее так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 17.9.2014, 17:45
Сообщение #8


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



На элхе возникла тема http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=123114
Списался. Пока обсуждали, человек слился.
Но он отчего-то хочет сразу китай переплюнуть... у а меня уже эскиз есть. :(
А кто как моделирует АКБ?
Нашел вменяемую модельку здеся: Прикрепленный файл  s03_02.pdf ( 454,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

Полагаю, лучше ничего не придумано?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.9.2014, 17:26
Сообщение #9


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 17.9.2014, 18:45) *
На элхе возникла тема http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=123114
Списался. Пока обсуждали, человек слился.
Но он отчего-то хочет сразу китай переплюнуть... у а меня уже эскиз есть. :(
А кто как моделирует АКБ?
Нашел вменяемую модельку здеся: Прикрепленный файл  s03_02.pdf ( 454,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

Полагаю, лучше ничего не придумано?

Так шо, Вам надо литиевые заряжать?
Про них неизвестно, как они и что, я не учил.
Если обычные свинцовые — там есть ещё один вариант:
заряжать их так, чтобы не сульфатировались, и восстанавливались
поэтому всё время (там ещё эффект измельчения активной массы есть).
Если так делать — то, во-первых, возрастает срок службы и количество циклов,
а во-вторых — они всё время как новые и потому одинаковые.
Заряд идёт импульсами тока примерно =С, со скважностью 5, а разряд постоянным током 0.1 С,
одновременно с зарядом. Частота 5-10 кгц. Как-то так. Если такой зарядкой гонять уже сдохшие
аккумуляторы (лишь бы вода не высохла в них, или надо долить и постоять) — то тоже становятся
как новые за несколько циклов. Может, это лучше, чем уравнивать ещё не сдохшие с сдыхающими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 18.9.2014, 17:54
Сообщение #10


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



та то я помню, только частоту можно было и до 100 Гц понижать без проблем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 18.9.2014, 18:49
Сообщение #11


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Secter @ 18.9.2014, 19:12) *
girl_crazy.gif Сиё КАРМА = НИЩЕБРОДофф...

пляяя... каюсь, хотел сие отнести в мегаСектерТэму, но не смог ее найти pardon.gif йолы-палы, она что, тоже удалена? shok.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 18.9.2014, 18:52
Сообщение #12


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Сейчас... 23247 вроде. Склорез не подвёл, переехало. girl_crazy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 22.9.2014, 0:58
Сообщение #13


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 18.9.2014, 18:54) *
та то я помню, только частоту можно было и до 100 Гц понижать без проблем...

Понижать можно и до 2 Герц, правда при этом в той же пропорции уменьшается
и способность такой зарядки восстанавливать аккумулятор. Короче, скорость его деградации превышает тогда скорость восстановления. Потому что само восстановление, чудесным образом делающее из старого и даже убитого аккумулятора новый или почти новый — происходит, похоже, на фронтах импульсов и очень недолгое время. Чем их больше в единицу времени — тем не хуже, просто выше 5 кГц уже выходит, что индуктивность мешает и вообще затратно. Там и так форма напряжения на клеммах с выбросами очень приличными, если питать стабильным током (не так просто четко обеспечить его прямоугольную форму, скакнуть и зафиксировать на заданном уровне 1С).
Но в целом, вроде бы, действительно, для просто нормальной эксплуатации, без переразряда,
без заряда недоразряженного и так далее, и при качественном аккумуляторе — может хватить и меньшей частоты, видимо. Потому что при 5 кГц получается восстановление совсем убитого за несколько циклов всего, а ведь полностью убивается нормальный аккумулятор при правильной эксплуатации не так быстро...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 27.3.2015, 16:02
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1464
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Тернополь начинает торговлю китайскими SLA
"000 "ИНТЕГРАЛ" получило статус официального дистрибьютора аккумуляторов Vision Group"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 27.3.2015, 19:02
Сообщение #15


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Burner @ 27.3.2015, 17:02) *
Тернополь начинает торговлю китайскими SLA
"000 "ИНТЕГРАЛ" получило статус официального дистрибьютора аккумуляторов Vision Group"

Почём у них там сотка на 12 вольт? В крупном опте?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 27.3.2015, 23:42
Сообщение #16


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Интеграл... а почем там платы делают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 28.4.2015, 13:28
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1464
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Цитата
Почём у них там сотка на 12 вольт? В крупном опте?

ХЗ на оба вопроса. Если интересно - спрашивайте их.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 20.5.2015, 11:13
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1464
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Оффтопик, но прикольно smile.gif. Снимите металлические украшения, особенно цепи - с. 9.
началась активная перстрелка. с пушек бьють куда попало. пьянь подзаборная, бля.
в течении недели обещали привезть на 210 Ач стартерный от краденого Т-64 ))
"если есть возможность, то стационарные акумы со сверхчистым электролитом и цилиндрическими пластинами панцирного типа и всякие ШЫМы-ЖЫМы. но снять с машины проще. особенно, когда почта не работает и на дорогах Бармалеи."
"Стартерные не любят глубокий разряд , осыпаются пластины. Они оптимизированы под большие токи , на малых токах ёмкость без осыпания примерно в 2 раза меньше (меньше 10,8 вольт опускать не рекомендуется)". Это что, имеет смысл, кто-нить в курсе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 20.5.2015, 11:48
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18789
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(Burner @ 20.5.2015, 11:13) *
Снимите металлические украшения, особенно цепи...

girl_crazy.gif ЭТнО пока сам не столкнешься = не поверишь ... pardon.gif В джакузи зацепился цепью за кран, думал = порвётся, а хрен там...чуть голову не оторвал... rofl.gif А уж оторванные "обручальным кольцом" пальцы при десантировании из кузова = обычное дело... dirol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 22.5.2015, 1:44
Сообщение #20


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Burner @ 20.5.2015, 12:13) *
Оффтопик, но прикольно smile.gif. Снимите металлические украшения, особенно цепи - с. 9.
началась активная перстрелка. с пушек бьють куда попало. пьянь подзаборная, бля.
в течении недели обещали привезть на 210 Ач стартерный от краденого Т-64 ))
"если есть возможность, то стационарные акумы со сверхчистым электролитом и цилиндрическими пластинами панцирного типа и всякие ШЫМы-ЖЫМы. но снять с машины проще. особенно, когда почта не работает и на дорогах Бармалеи."
"Стартерные не любят глубокий разряд , осыпаются пластины. Они оптимизированы под большие токи , на малых токах ёмкость без осыпания примерно в 2 раза меньше (меньше 10,8 вольт опускать не рекомендуется)". Это что, имеет смысл, кто-нить в курсе?

Параллельное соединение естественно лучше.Пластины осыпаются при перегрузе по разрядному току в основном.
Хотя если глубоко разрядить и кристаллами может, вероятно, порвать что после высыпется. Но это хз, про это он первый пишет, до него никто.
Думаю, всё же возможно, в виде осыпания постепенного по чуть-чуть..
Потому лучше брать простые без разных присадок, но распёртые тряпкой из стеклоткани, им осыпаться просто некуда, тряпка мешает, она забита туда насмерть, наверное насухую забивают, прессуют, а после когда намокает в электролите — распирает так, что не разломав не разобрать.
И заряжать надо восстанавливающей зарядкой, что с крутыми фронтами тока и на высокой частоте. Тогда и служить будет долго, и денег не так много надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:08