IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Развитие Шараги, Не продвижения для, развития ради
one_man_show
сообщение 30.7.2010, 12:11
Сообщение #1


Админ с Элха
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 188



Я, Ваган Саруханов (one_man_show), как пользователь Шарага.орг, имея опыт развития ресурсов, проанализировав достигнутые здесь результаты, решил высказать свое мнение, что обещал здесь

Ремарка

Сразу оговорюсь, что никого не собираюсь учить жизни, излагаю свою точку зрения. 

Немного истории, цифры и явные ошибки развития

Всем известна история создания Шараги. На создание Шараги сильное влияние оказала часть представителей другого Ресурса. Здесь их именуют отцами, там часто отморозками. Это естесственно, но только на первых порах развития Ресурса может иметь какую-то пользу. Позже, когда страсти утихают, противопоставление ресурсов забывается, а результаты остаются на виду.

30.07.2010 13:30 МСК

Зарегистрировано пользователей: 156 

Зафиксировано сообщений: 12882

Рекорд посещаемости: 18 (вчера)




По этим цифрам видно, что Ресурс перестает развиваться. На первых порах набрал приличные обороты, но тренд потом стух.

Из 156 пользователей по количеству сообщений:

0 - 32 юзера

1 - 9

2 - 4

3 - 3

4 - 2

5 - 4

6 - 2

7 - 3

10 -1

Посмотрим на список с другой стороны, отцы-основатели в первых рядах:

2279, 1971, 1342, 1027, 952, 765, 522, 519

Дальше количественные занчения резко падают. Создается впечатление, что Ресурс создавался только для отцов-основателей, об остальных забыли или не подумали.

Предложение по развитию Шараги

Здесь неоднократно упоминались Правила, Структура и другие орг.вопросы, связанные с развитием.

Существует два представления об основных составляющих успеха и безопасности Ресурса.

Под безопаснойстью подразумевается надежность в смысле развала (сам собой, изнутри), а не в смысле наезда.

Представление с точки зрения устойчивости и безопасности:

1. Правила

2. Структура

3. Функциональное предназначение

Представление с точки зрения привлечения новых пользователей, с чтоки зрения развития Ресурса и т.п.:

1. Информативные сообщения, отвечающие функциональному предназначению

2. Структура

3. Правила

Из этих двух представлений видно, что те, кто поддерживают ресурс, им нужны опоры. Пользователям нужно информационное наполнение. Тут дело даже не в поисковиках, которые приведут или нет новых пользователей. Все проще, если нет информационного наполнения, Форум нафиг никому не нужен.

Правила - это фундамент, на которы могут опереться те, кто поддерживает Ресурс. Даже, если ждоговориться, что Правил не будет, есть один Админ и он все рассудит, могут возникнуть ситуации, когда два Модера разошлись во мнении, их надо рассудить. Админ выбирает одну из сторон, вторая осталась неудовлетворенной. Вопрос: а скакого хрена была выбрана одна из сторон. А Админ так рассудил. Тут стоп, значит это обычная тоталитарная система, как и на многих Ресурсах, которая пусть и реже, чем у других, но требует рассудить по каким-то законам. Проще это делать и без гимора, когда есть Правила, пусть хоть один пункт, но хоть на него можно сослаться.

Со стороны пользователя, особенно вновьприхоядщего, дурацкие Правила могут выглядеть странно и отталкивающе. Если в Правилах присутствует поощрение быдлоподобности, то это многих может оттолкнуть, так как себя они быдлом не считают. Матершина на ресурсе сразу влияет на его Стиль. Для 15 летних подростков это может быть заманчиво потрендеть, поругаться, никакие дяди и родители не заругают и т.п. Для здоровых и взрослых мужиков это просто смешно.

Кратко о предложениях, они в основном направлены в пользу новых Пользователей:

1. Создать нормальные, четко описанные, приемлемые для большинства не только присутствующих, но и новых пользователей Правила

2. Поменять функциональное предназанчение, уйти от противопоставления с другими ресурсами, выбрать свою нишу

3. Поменять стиль, запретить мат, уйти от быдлоподобного представления информации, от коверкания языка и т.п., чтобы не отталкивать новых Пользователей.

4. Постепенно забыть про противопоставление с другим ресурсом, забыть про отцовство и прочую хрень, акцентировтаь внимание на существующих событиях Здесь, а не на том, что было Там

Интересно услышать Ваши мнения



Варианты функционального предназанчения
Можно сделать шарагу, как пристанище для тех, кто хочет обсудить не только электронику, а любые вопросы, связанные с их работой. Добавить больше юмора, но не скабрезности. Пусть люди расскажут про свои Шарашкины конторы, как там у них все устроено.
Из такого предназанчения и Структура совсем иная может вырисовываться. Убрать нахрен вопросы по электронике, засунуть их в какую-то тему по проф.назначениям. Предоставить место биологам, химикам, преподам и пр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.7.2010, 12:21
Сообщение #2


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



обдумываю. отпишу позже...
Вкратце примерно так - специально в первую голову ставить посещаемость - не приходило на ум.
А насчет инфонаполнения - да, обленились.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
one_man_show
сообщение 30.7.2010, 12:22
Сообщение #3


Админ с Элха
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 188



orthodox, и на том спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.7.2010, 12:24
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(one_man_show @ 30.7.2010, 13:22) *
orthodox, и на том спасибо.

Интересно показалось обратить внимание на то, что 10% людей выпивают 90% пива.
А как аналогичный параметр выглядит на элхе?
Но по разделам интереснее всего, программирование и железо - все же наверное различаются...
И оффтоп тем паче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
one_man_show
сообщение 30.7.2010, 12:27
Сообщение #5


Админ с Элха
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 188



Новые пользователи есть, значит будет развитие.
Не будет развития, ресурс будет вариться в собственном соку. Через какое-то время хозяину ресурса придется выбирать, продолжать его содержать или да ну его нахрен. Если ресурс себе ничего не содержит, он нужен будет только ограниченной кучке пользователей. Если среди них через какое-то время не будет хозяина ресурса, то и ресурсу конец

На время переоборудования ресурса предлагаю забыть про то, как там на Эльхе. тут ведь можно построить совсем другой ресурс. Учитывая то, что трендеж здесь изначально приветствовался, можно постепенно это перестроить: предложить трендеть другим, новым юзерам на тему о жизни, о своей рабюоте, о подчиненных, о начальниках, отпусках и других ЖИЗНЕННЫХ вопосах. Народ потянется, если создать интерес
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
novichok
сообщение 30.7.2010, 12:28
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 189



Цитата(one_man_show @ 30.7.2010, 12:11) *
<br />Я, Ваган Саруханов ...

Это называется ментальная диверсия. Сделано топорно но быстро. Админам Элха зачет.
Для того развить шарагу надо сделать ровно то, что сделал udofun, создать свой FTP и слить туда все материалы с FTP Элхи. И тогда по закону гор, река раздвоится надвое, и половина юзеров перетечет сюда.
А если снизить порог постов, то уже больше чем половина новеньких потечет сюда. Плюс все недовольные пресловутым zligo, также придут сюда.
А если еще потихоньку развивать ресурс, то есть сливать в разделы реальную технически полезную информацию, админы Элхи начнут шевелиться.
В итоге в конкуретной борьбе снизится порог доступа к закромам, а модераторы будут добрее, по той простой причине, что их число увеличится вдвое и работать будут с оглядкой.

PS: Ну а если очень хочется наказать именно zltigo, надо последить за его постами, и когда он ошибется вмазать ему по полной за ошибки.
Правило простое, надо создать ему проблемы с самооценкой, тогда он будет учить книжки, доказывать что не это имел ввиду, и на чужие у него не останется времени.
PPS: У меня конечно есть решение, как раз и навсегда решить проблемы модерирования на Элхе, но бесплатно советы давать не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.7.2010, 12:34
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Ну, опять противопоставление...
закрома не планировались, местному народу они фиолетовы в большинстве.

"оттягивать" тоже незачем.

Но есть один момент, которого нет - возможность приложить коллективный разум к решению конкретных нее сильно мелких задач...
Тут быстрый рост любой ценой все убьет даже....
Когда оно сработает - известно, само собой это бывает, неприметно.


А куда спешим, а?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
one_man_show
сообщение 30.7.2010, 12:34
Сообщение #8


Админ с Элха
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 188



Уважаемый Новичок, если не смыслите в развитии ресурсов, не предлагайте свои методы. (Подбирал слова, хотя существующий местный стиль позволяет иное).
Посмотрите на жизненные примеры раскола ресурсов и на результаты этого. Кроме того, обратите внимание на форкание существующих проектов, чтобы стартовать с уже достигнух другими результатов.
Если изначально цель говно, то полное говно получится в результате.
Создание альтернативного Элхе ресурса есть тупиковый путь, так как заставит повторять, копировтаь и многое другое непродукьтивное. Лучше создавать свое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.7.2010, 12:36
Сообщение #9


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(one_man_show @ 30.7.2010, 13:27) *
Новые пользователи есть, значит будет развитие.
Не будет развития, ресурс будет вариться в собственном соку. Через какое-то время хозяину ресурса придется выбирать, продолжать его содержать или да ну его нахрен. Если ресурс себе ничего не содержит, он нужен будет только ограниченной кучке пользователей. Если среди них через какое-то время не будет хозяина ресурса, то и ресурсу конец

Заорганизованность не получится....
кто собрался пивка попить на лавочке - может после этого всей компашкой карбюратор на жигуле переделать
и даже чего-то изобрести при этом, но строем песни орать не станет...

Что интересно - в свое время это было стандартное развлечение - сидеть в гаражах ...
Но его никто не организовывал специально... Или?

Короче, алексов экслеров из нас не выйдет..надеюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
one_man_show
сообщение 30.7.2010, 12:42
Сообщение #10


Админ с Элха
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 188



Для примера перетягивания.
Почитайте, как взялись за СПО. АльтЛинукс долго и нудно создавал свой дистрибутив, влезал в гос.программы, ел дерьмо менеджерских фирм, которые на корню обгадили идею и многое другое. Потом вдруг появилась фирма, которая перетянула парочку мантейнеров, форкнула существующий дистр и начала предлагать свои услуги образованию в области СПО

Для примера раскола.
Почитайте, как недавно раскололся хорошо известный ресурс linuxforum.org на две части, вторая стала называться unixforum.org. Почитайте инфо по теме раскола на обоих сайтах, посмторите сколько дерьма и в течение какого времени. Пользователи при этом ели это дерьмо и ждали, когда разборка закончится. В результате, нормальные юзеры, которые приносили пользу, зарегистрированы на обоих форумах, на обоих постят и приносят пользу.

Цитата
Что интересно - в свое время это было стандартное развлечение - сидеть в гаражах ...

Здесь эти посиделки и нужно устроить. Но не только тем, кто "в гаражах", но и для тех, кто их ждет из гаражей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.7.2010, 12:46
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(one_man_show @ 30.7.2010, 13:42) *
Здесь эти посиделки и нужно устроить. Но не только тем, кто "в гаражах", но и для тех, кто их ждет из гаражей.


-А после лежать под деревом и есть банан...
-Что я уже и делаю, причем без всяких хлопот...

делайте поправки на психологию типа растаманской...

Если что и может убить растамана - это не плохой драп, а мысли о том, "каким и зачем ему быть..."

И да не войдет в наши мозги мысль, которую мы думать изначально не собирались...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
one_man_show
сообщение 30.7.2010, 13:09
Сообщение #12


Админ с Элха
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 188



Цитата
Долго критиковать первый пост.

Есть вариант, альтернативный, предложенному в первом посте: ничего не менять, ничего не делать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.7.2010, 13:15
Сообщение #13


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(GuruKiller @ 30.7.2010, 13:58) *
novichok дело говорит.

И по поводу FTP с ништяками?
Каждый строит под себя, а тут вроде никто теми ништяками не пользовался...

Цитата(one_man_show @ 30.7.2010, 14:09) *
Есть вариант, альтернативный, предложенному в первом посте: ничего не менять, ничего не делать

Нет такой критики из которой нельзя извлечь пользу...
По мере начала работы тут меньше будет повода вспоминать элх,
что в самом деле неконструктивно...однако, как образец - нормально, тоже опыт...
Но опыт пригодный для создания мегапосещаемых ресурсов, то есть тут не сильно полезный...
Я уже намекал, что алексов экслеров тут нет...пока не было smile.gif
Но все зреет само, и 15 голых баб не родят младенца за 18 дней...
Так что пусть резвятся у пруда, не ведая стыда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.7.2010, 13:33
Сообщение #14


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(GuruKiller @ 30.7.2010, 14:20) *
Я FTP не пользуюсь. Так что не знаю, но нужно ли это новичкам знает только статистика не Эльхе. Может и нужна.
Я имел ввиду остальные мысли novichok-а.

Согласен.
Конструктив есть..
Мну так кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
one_man_show
сообщение 30.7.2010, 14:00
Сообщение #15


Админ с Элха
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 188



В обсуждаемом вопросе закромов есть одна вещь, о которой мы на Элхе задумались не сразу, жизнь-то учит постепенно... и все по голове. Так что, если отбросить дилетанские мысли, то будет понятно, что:
- необходимо обеспечить невидимость тем и постов по поводу вареза незарегистрированным пользователям и посиковикам
- необходимо иметь Правила, в которых написано, что юзер на свой страх и риск использует и т.п. и сам несет ответственность и т.п.
- необходимо получить от юзера подтверждение, что он прочитал и согласен

Детские размышления по поводу цвета штанов глашатаи могут засунуть в собственные штаны, а жизнь требует разграничения.
Здесь, кстати, уже были мысли по поводу создания закрытых разделов. Это ж жизнь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.7.2010, 14:04
Сообщение #16


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(one_man_show @ 30.7.2010, 15:00) *
Детские размышления по поводу цвета штанов можно засунуть в собственные штаны, а жизнь требует разгарничения.
Здесь, кстати, уже были мысли по поводу создания закрытых разделов. Это ж жизнь.


Ну, жизнь требует...мало ли чего она требует...мало ли кто чего вообще требует, а своя голова на плечах должна быть.
закрытые разделы - например, чтобы не задевать обсуждениями чьей-то политики но в то же время извлекать пользу из ошибок.
А то ведь легко и самому наделать аналогичных...

да собственно, не в ошибках дело - стили просто разные...
мы тут вроде принципово некоммерческие, однако бизнесы у всех есть,
а там иные люди задействованы, и чтобы не ущемлять их интересы -
кое-что не светится на весь свет, а лишь меж теми, кому нужно.
Во всем этом цветных штанов нету...

Да, насчет развития и популярности....
Мне собственно, так не хватало места, где можно быть уверенным что собеседники как минимум не менее тебя
рубят в обсуждаемых вопросах... Это дает ощущение стабильности мира, весьма ценное в наше нестабильное время...
Но этого много не бывает и быстро не растет такое...
Цитата
Убрать нахрен вопросы по электронике, засунуть их в какую-то тему по проф.назначениям. Предоставить место биологам, химикам, преподам и пр.
Электронщик такого не может... Добавить - можно, убрать электронику - не стоит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
one_man_show
сообщение 30.7.2010, 15:05
Сообщение #17


Админ с Элха
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 188



Огурцов, я Ваше мнение услышал, надеюсь, и другие выскажутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.7.2010, 15:34
Сообщение #18


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(one_man_show @ 30.7.2010, 16:05) *
Огурцов, я Ваше мнение услышал, надеюсь, и другие выскажутся.


Да в общем, можно было и мягче все это высказать...
ну, у каждого своя манера...
Но все, что касается предположений о намерениях в высказываниях уважаемого Огурцова -
я бы не говорил... Опять, же , тогда бы это было немного по иезуитски...Ну есть у мну это ...

Движок сегодня тормозит страшно...Как у кого со скоростью доступа на шарагу?

"курсы макраме" и "курсы койки и житья" отдельно открывать не стоит, для того есть общий раздел ....

Прохожий свой раздел начнет обустраивать, собирался - ждем его согласия на предоставление права админа.
Без этого структуру сложно менять...

Железный отдел тоже можно немного упорядочить уже...

Так, с божьей помощью, потихоньку начнем обустраивать Шарагу...

Будем жить таким манером-
Обобьем ее фанером
Вставим раму и стекло-
будет тихо и тепло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
one_man_show
сообщение 30.7.2010, 15:44
Сообщение #19


Админ с Элха
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 188



МСМ: Структуру сразу инструментом типа Админики в IP.Board не сделаешь, даже не срубишь. Ее сначала разрабатывать нужно.
А еще переде тем, лучше все-таки понять основное функциональное назначание. Если это будет клон чей-то, то опять же, постоянно придется кого-то догонять. Свое делать интереснее.

Сколько людей, столько и мнений. Тут только время может рассудить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.7.2010, 15:46
Сообщение #20


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23153
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(one_man_show @ 30.7.2010, 16:44) *
МСМ: Структуру сразу инструментом типа Админики в IP.Board не сделаешь, даже не срубишь. Ее сначала разрабатывать нужно.
В курсе, делали уже... Все наработано...Всему свое время, и новое вино не вливают в старые мехи.

Цитата
А еще переде тем, лучше все-таки понять основное функциональное назначание. Если это будет клон чей-то, то опять же, постоянно придется кого-то догонять. Свое делать интереснее.

Наверное, посмотрим, кто чего наделает...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

24 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.11.2018, 11:26