цифровой осциллограф - как выбрать?, для силовой и аналоговой электроники |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
цифровой осциллограф - как выбрать?, для силовой и аналоговой электроники |
23.10.2017, 14:11
Сообщение
#381
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
|
|
|
23.10.2017, 17:17
Сообщение
#382
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 22.10.2017 Пользователь №: 3742 |
так все таки вопрос к orthodox
пусть без картинок, если апарат не под руками. есть ли смысл в 12 битах? если разница малозаметна, возьму 8битный вариант. |
|
|
23.10.2017, 19:01
Сообщение
#383
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Только что чинил Грюндиг четвертьвековой давности. Изображения почти нет, пульта чтобы поднять яркость и контраст нет. Попробовал универсальный пульт - коды не подходят. Встал осциллографом на выход приёмника - импульсов нет. Впаял какой-то совсем другой приёмник - импульсы есть, коды подходят, ура. Я вот к чему. Слышал, что у примитивных USB осциллографов картинка как-бы в неочень реальном времени, - опаздывает, а это сильно неудобно, особенно для привыкших к аналоговым осциллографам. Не знаю как оно у этого instrustarа?
|
|
|
23.10.2017, 22:35
Сообщение
#384
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
так все таки вопрос к orthodox пусть без картинок, если апарат не под руками. есть ли смысл в 12 битах? если разница малозаметна, возьму 8битный вариант. Я те же сомнения испытывал. Но заплатил за 12 бит, после 8 бит кому-то почти подарил (за полцены). Но и 12 бит лежит без дела. Просто греет душу. Да чище изображение, безусловно. И это реально заметно. Не менее, чем раза в два по ощущениям. Скажем так — удовольствия, при работе со звуком — будет больше от него. Просто так случилось, что сейчас я не со звуком работаю, вот и лежит пока что. Однако ж, возник вопрос настольный прикупить (режим ROLL в Сигленте недоделанный оказался, используются только 1.4мсэмпла, а не 14, которые в нем есть) — так ведь опять приглядываю 12 бит OWON. Несмотря что как бы похрен, и что 8 бит аналогичный подешевле. Короче, этот выбор — определяется просто удовольствием от использования техники.. Есть теория, что это и работу улучшает, когда инструменты приятны в работе. Вот и все. Слышал, что у примитивных USB осциллографов картинка как-бы в неочень реальном времени, - опаздывает, а это сильно неудобно, особенно для привыкших к аналоговым осциллографам. Не знаю как оно у этого instrustarа? У не сильно старого и не сильно навороченного ЛеКроя — видел лаги, доставали сильно (математика зато хорошая там была, модель могу уточнить). У этих китайцев — не помню, чтобы напрягало. Так ведь обработка в компе, довольно быстрая, а сам осцилл только передает туда информацию. Ну какой нибуть ригол брать пока неразумно) хотя желание есть) Если годик посидеть на ISDS этих — можно привыкнуть, если организовать монитор удобно, и мышь под рукой. Настольный типа риголов может после показаться хуже. В конце концов — ЮСБ это отдельная тема, они довольно приличными тоже бывают, за хорошие деньги: https://www.picotech.com/products/oscilloscope Математика лучше получается, даже и в китайских — можно уже пользоваться спектроанализатором, накладывать фильтры, которые сам проектируешь тут же в программе, реально снимать АЧХ (если версия со встроенным генератором) и много чего еще. И это удобно, потому как комп мощный и экран большой. Не факт, что всегда и для всего настольный удобнее — разные бывают ситуации. Ну или длинная непрерывная запись, как это есть в младшей 8 битной модели ISDS — на диск ведь пишется, довольно удобно может оказаться, гигабайты и гигабайты может занимать... |
|
|
23.10.2017, 23:09
Сообщение
#385
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 22.10.2017 Пользователь №: 3742 |
orthodox - отлично, спасибо) значит, 12 бит
Я думаю с планшетом на win10 использовать. И довольно удобно, как мне кажется, может получится. Чувствую что будет явно удобнее чем на советских. Если по большей части вся работа - одно касание по кнопке авто. Ну "будем посмотреть" как оно с сенсорным экраном поведет. Еще по ходу интерфейс можно увеличить в винде чтоб кнопки стали больше для этого дела Сообщение отредактировал rix81 - 23.10.2017, 23:15 |
|
|
23.10.2017, 23:13
Сообщение
#386
|
||
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
orthodox - отлично, спасибо) значит, 12 бит Я думаю с планшетом на win10 использовать. И довольно удобно, как мне кажется, может получится. Чувствую что будет явно удобнее чем на советских. Если по большей части вся работа - одно касание по кнопке авто. Ну "будем посмотреть" как оно с сенсорным экраном поведет. Еще по ходу интерфейс можно увеличить в винде чтоб кнопки стали больше. последняя версия ПО тут http://english.instrustar.com/download_detail.asp?nid=1536 (уже 3.10, выходит регулярно). Картинка вот: Реально с 8 битным сравнивать не в пользу 8 бит... Хотя это с собственного его DDS сигнал, что под рукой было. Однако, немного фильтра по питанию мы переставляли, чего-то там с дросселями игрались 0805 или 1206, не помню. Вроде помогло не сильно, так что и по жизни он примерно так же показывает... Кста, подключить его — 5 минут дела, поставить ПО и воткнуть в ЮСБ, можно и на ходу, после запуска ПО. |
|
|
||
23.10.2017, 23:31
Сообщение
#387
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 22.10.2017 Пользователь №: 3742 |
да, оч неплохо. Если сравнить с другими осцилами с экраном что предлагаются в ту же цену около $100. Вот те прилично шумят.
А меандр не могли бы еще показать? если вдруг несложно : ) |
|
|
23.10.2017, 23:53
Сообщение
#388
|
||
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
да, оч неплохо. Если сравнить с другими осцилами с экраном что предлагаются в ту же цену около $100. Вот те прилично шумят. А меандр не могли бы еще показать? если вдруг несложно : ) Для нормального меандра надо с частоткой щупа что-то делать, а может просто родные щупы использовать, где-то затерялись они. Обычно я подгоняю это, когда часто использую прибор, но тут завальчик по фронту есть, 1-1.5 дБ примерно, если на неравномерность ЧХ пересчитать. Кстати, подобная хрень часто наблюдается и в недорогих (до 500 долл) стационарных... Лечится, конечно — но надо руки приложить, а лень, ведь не работаю им... |
|
|
||
30.10.2017, 22:29
Сообщение
#389
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
Я таки немножечко поинтересуюсь за свою железяку. OWON SDS7102V пришёл. А как с него переходные процессы записывать? Пока он мне только устаканившийся сигнал пишет и на этом всё. А мне, вот, позарез надо запуск AC/DC инвертора запейсать, хотя бы 100мс. Как с его такое вытянуть?
|
|
|
31.10.2017, 12:31
Сообщение
#390
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Я таки немножечко поинтересуюсь за свою железяку. OWON SDS7102V пришёл. А как с него переходные процессы записывать? Пока он мне только устаканившийся сигнал пишет и на этом всё. А мне, вот, позарез надо запуск AC/DC инвертора запейсать, хотя бы 100мс. Как с его такое вытянуть? Собственно, он для этого и покупался. Ставится максимальная память (логично предположить, что купили с памятью 10 мсэмплов, если нет — придется с этим что-то делать, типа доставить как опцию, что ли). После развертка делается медленной, и при каком-то там значении (толи 25 мс на клетку, толи 50 мс на клетку) включается сам собой режим «ROLL». Это когда оно пишет все время непрерывно, и изображение катится по экрану (выползает с правой стороны и едет непрерывно). Вот в этом режиме стартовать, подключив шупы куда надо, а остановить ручками, когда процесс завершится. После растягивать осциллограмму и искать характерные моменты. Собственно, вот ради такой возможности и приходится брать именно этот аппарат, в других разных там Сиглентах это реализовано значительно хуже (даже при 14 мегасемплов в крайнем новом Сигленте в режиме «ROLL» от них почему-то остается только 1.4 мсэмпла, то есть меньше, чем в старом). Я уж не говорю по тех, у кого по жизни памяти меньше, чем 10 мсэмпла.. |
|
|
1.11.2018, 18:55
Сообщение
#391
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
Нуус, пока ВИКАнТУЗ = дрочит ... Люди = ЛУТят ... https://www.youtube.com/watch?v=I7ppDNLlEL4...eature=youtu.be
|
|
|
3.11.2018, 21:23
Сообщение
#392
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Нуус, пока ВИКАнТУЗ = дрочит ... Люди = ЛУТят ... https://www.youtube.com/watch?v=I7ppDNLlEL4...eature=youtu.be та да иногда охота померить на ходу как летающий драйвер отрабатывает CMR хотя бы проверить у оптронов в реале но как-то все заканчивается на цене щупов несколько тыр а оптроны у нас свои, там CMR заведомо больше чем 100 кВ/мкс, то не особенно есть за что волноваться... Да и с чего-бы, если выход чистый, а аппарат под нагрузкой не греется? |
|
|
6.12.2018, 15:48
Сообщение
#393
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 1464 Регистрация: 17.1.2010 Из: Винница Пользователь №: 84 |
Цитата но как-то все заканчивается на цене щупов несколько тыр Мне вот думается, что если скрестить б/м пристойный аналоговый оптрон(с обратной связью) с мелким трансиком для высоких частот, можно сделать развязанный аналоговый щуп наносекунд на 50-100. Чего хватит в подавляющем большинстве случаев. Правда времени это скорее всего сожрет больше, чем на несколько тыр. |
|
|
6.12.2018, 16:05
Сообщение
#394
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
Мне вот думается, что если скрестить б/м пристойный аналоговый оптрон(с обратной связью) с мелким трансиком для высоких частот, можно сделать развязанный аналоговый щуп наносекунд на 50-100. Чего хватит в подавляющем большинстве случаев. Правда времени это скорее всего сожрет больше, чем на несколько тыр. Не хваціць нават у якасці цацкі. Гэта ж паласа 5 МГц. Прасцей увесь асцылограф ізаляваць цалкам! |
|
|
7.12.2018, 3:29
Сообщение
#395
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 1464 Регистрация: 17.1.2010 Из: Винница Пользователь №: 84 |
Угу, хватит. В подавляющем большинстве случаев. Я пишу за специализированный щуп. Сам осцил может иметь 50 мГц и 10 нс, но я писал не об этом.
Гэта ж паласа 5 МГц не даст Вам 50-100 нс. Мну не особо парит, какая полоса нужна для такого фронта, но сделать такой фронт скорее всего получится. Хотите сделать развязанный щуп на 10 нс - флаг в руки. Но разработка скорее всего не окупится, если получится вообще. |
|
|
8.12.2018, 15:20
Сообщение
#396
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Мне вот думается, что если скрестить б/м пристойный аналоговый оптрон(с обратной связью) с мелким трансиком для высоких частот, можно сделать развязанный аналоговый щуп наносекунд на 50-100. Чего хватит в подавляющем большинстве случаев. Правда времени это скорее всего сожрет больше, чем на несколько тыр. Зачем те аналоговый оптрон? Возьми быстрый на 10 мбит типа 6N137, и передавай через него ШИМ, модулятор делается на одном триггере шмитта типа 74LVC1G14 в корпусе SOT23, двух резисторах(через один сигнал на вход, другой с выхода на вход) и емкости со входа на землю. Выходного тока хватает раскачать 6N137. Ну конечно трансик для ВЧ параллельно тоже надо. Где-то со 100 кГц может работать, хватит полосы для хорошего стыка... да хотя бы и с 20 кГц, тоже витков мало и колечко крошечное... |
|
|
8.12.2018, 22:52
Сообщение
#397
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 1464 Регистрация: 17.1.2010 Из: Винница Пользователь №: 84 |
[quote]Зачем те аналоговый оптрон? [quote]
Да мне кажется, что сложить АЧХ ВЧ трансика с оптроном легче, чем с ШИМом и его фильтрами. И верхняя частота у него повыше будет. Хоча согласен, ШИМ куда стабильнее. Делать не буду, не припекло настолько. Но в общем концепт такой - делается развязанное питание, нормальный входной делитель и входной же усилитель. Для развязки сигнала на осциллограф запрягаются в параллель схемы с оптроном и ВЧ трансиком. Широкополосные ферритовые трансы по слухам нормально работают до 30 МГц. Конечно, проходная емкость будет гадить. Можно попробовать бороться нормальным синфазым дросселем. У меня им транзиенты давились неплохо. Да, теперь вижу, что геморроя в реализации тоже будет . |
|
|
8.12.2018, 22:57
Сообщение
#398
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Цитата Зачем те аналоговый оптрон? Да мне кажется, что сложить АЧХ ВЧ трансика с оптроном легче, чем с ШИМом и его фильтрами. это кажется так на самом деле у такого ШИМ может быть 90° или даже 45° сдвиг на частоте стыка и все это прекрасно моделируется даже в IC или бесплатной NL5 не говоря уж про Микрокап или Свичкад. В общем, плоская АЧХ вполне соберется, это не АЦП на 44 кГц с полосой 20 кГц это можно даже первым порядком отфильтровать но я в последних разработках не особенно интересуюсь что получилось прям внутри в летающих драйверах, я их просто тщательно моделирую и проектирую... если уж очень хочется проверить на помеху — ну, снаружи поднес пластинку с выхода ШИМ — какая особо ему разница, сам он летает или вокруг него.... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:26 |