Программизды, мать их!.. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Программизды, мать их!.. |
27.10.2010, 19:15
Сообщение
#41
|
|
шаражник по жизни, рядовой Группа: недомод :) Сообщений: 5484 Регистрация: 24.11.2009 Из: Россия, Челябинская область Пользователь №: 26 |
Из истории известно, что папуасам ("жители шараги" не подразумеваются) во все времена, под различными предлогами, впаривали стеклянные бусы.
Или подкупив вождя или по причине выдающегося блеска этих бус. А реальность пока такова, что "творцы дум" обитают в Сан-Хосе, а не в Сколково. http://www.google.ru/search?hl=ru&clie...q=&gs_rfai= http://yandex.ru/yandsearch?text=Java+in+S...se&lr=11212 С ДотНетом вас там могут не понять. А раз, за проганье на Java кто-то платит, то это кому-то нужно? И эти "плательщики" деньгами камин топить не привыкли. --- На C# в Питере пишут даже графику для морских тренажёров, насколько мне известно. Ну, более изведанная и привычная то для авторов среда. Тем более, продают они в итоге "готовые комплексы", а не кроссплатформенный код. Но, этот факт ещё ничего не значит. Скорее, наработанное (во времена СССР) "умение продать свой товар" сказывается. |
|
|
29.10.2010, 7:46
Сообщение
#42
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
йахуею
Только не стебите человека. Просто до сих пор непонятно, что заставило его пойти на такое. Вот еси расскажет, тогда можно и поржать |
|
|
Гость_MrYuran_* |
29.10.2010, 8:11
Сообщение
#43
|
Гости |
йахуею Только не стебите человека. Просто до сих пор непонятно, что заставило его пойти на такое. Вот еси расскажет, тогда можно и поржать Ещё один товарищ заново изобретает |
|
|
30.10.2010, 10:34
Сообщение
#44
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
йахуею Только не стебите человека. Просто до сих пор непонятно, что заставило его пойти на такое. Вот еси расскажет, тогда можно и поржать ПМСМ, все это дело надо разбить на две части. 1. Велосипеды таки надо изобретать время от времени. А как же еще осваивать новые области, если не на простых задачах? 2. Когда занимаешься такой деятельностью, надо сидеть тихо и не высовываться на форуме, дабы не потерять лицо в случае, когда велосипед уродливый. Так вот, если по первой части, то человек делает все правильно. Век расти нам без старости (с). А если по второй, то здесь он не прав. Ему надо было изложить концепцию словами, а не выкладывать длинючий текст. Я, к примеру, его ниасилил. Да и не собирался вовсе... |
|
|
30.10.2010, 13:53
Сообщение
#45
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
Ещё одна фигня по теме.
Тут с колхозу подкинули на посмотреть-вдруг-починю некую хрень, под названием "ПУМ-02", типа, пульт управления мотовилом. Смысл в следующем: мотовило на комбайне (здоровая такая загребалка колосьев, что на морде комбайна висит) приводится в движение масляным насосом и чем больше давление масла, тем быстрее всё крутится, давление масла регулируется клапаном. Так вот этот ПУМ клапаном и управляет. На ПУМ'е регулятор оборотов (энкодер), цифровая индикация процентов на светодиодных семисегментных индикаторах и кнопка "Вкл", два провода питания и два провода на клапан идут. Так вот эта управлялка сделана на ATMega64, куче рассыпухи (мелкая цифра 74 серии и куча операционников), есть ещё разъём в виде mini-USB, силовая часть - какой-то шим (пока подробно реразбирался). А ещё НИ ОДИН из этих блоков больше получаса не проработал, ибо померали. И нахрена было такое городить? |
|
|
30.10.2010, 14:13
Сообщение
#46
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
...И нахрена было такое городить? Вопрос, я так понимаю, риторический, т. е. ответа не подразумевающий. Но все-таки встряну. ПМСМ, Ваш ПУМ - поделие дилетанта, коих сейчас более, чем достаточно не только в электронике. Это несколько иная сторона того момента, о котором шла речь выше. Там дилетант показывал свое безумие на форуме, а здесь - в виде изделия. Второе намного опаснее. Я так подозреваю, что эта задача решается вообще без МК и программастов... |
|
|
30.10.2010, 14:35
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
натюрлих!
в институте какой-то дебил втер в голову, что МК- это универсально. И ещё на элхе добавили. Я там в ветки про МК и не хожу ващще. Дабы психику не травмировать. |
|
|
30.10.2010, 16:47
Сообщение
#48
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
натюрлих! в институте какой-то дебил втер в голову, что МК- это универсально. И ещё на элхе добавили. Я там в ветки про МК и не хожу ващще. Дабы психику не травмировать. Дык, они там в нормальные ветки заходят с вопросами а как, мол, сделать источник питания на ATMega? А на советы старших товарищей сначала научиться их делать на нормальных ИС, типа UC38xx, матерно ругаются... Эдакий воинствующий дилетантизм. Человек, изучивший набор команд AVR, считает себя, как минимум, богом. А самое печальное заключается в том, что эта золотая молодежь нынче определяет техническую политику... Причем, тенденция эта общемировая. И пример. Давеча меняли сгоревший частотник Commander, который честно отслужил 12 лет и работал бы еще, если бы его разработчики не были муда...ми и не поставили бы в источник собственных нужд трансформатор из печатных плат. Его-то и перекрыло по накопившейся за годы эксплуатации пыли. Как следствие, сгорел силовой полевик и UC2844, управлявшая им. А все вместе привело к тому, что вышел из строя силовой модуль. В новом частотнике V7F от OMRON аналогичный транс - традиционный. |
|
|
30.10.2010, 19:31
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Да, во многом. Прежде всего- никто по серъезному не спрашивает за результат. Ни испытаний нормальных, нихрена.
|
|
|
30.10.2010, 19:49
Сообщение
#50
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
И нахрена было такое городить? Инженера, построившего мост - поставить под мост при испытаниях, а программаста, наговнокодившего до полного воплощения урода в изделие - за яйца (женщины говнокодят на так злостно) - и на мост, под которым стоит инженегр. Оба остались живы, программаст теперь с фальцетом. А с МК проще и универсально все равно. Аналог не любит профессоров околовсяческих наук. |
|
|
30.10.2010, 20:09
Сообщение
#51
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
А с МК проще и универсально все равно. Аналог не любит профессоров околовсяческих наук. Проще для кого? У меня двоякое отношение к изделиям на МК. Как разработчик я применяю МК, но человеко машинный интерфейс стараюсь сделать как можно проще - никаких параметров, задаваемых с помощью кнопок и экрана. Простые переключатели и потенциометры - сие есть гуд. Так нашему человеку понятнее. Как эксплуатационщик девайсов на МК я бы поубивал всех разработчиков, которые суют в датчики кнопки и индикаторы. Равно и тех, кто сует в частотники по 300 - 400 параметров. И еще. По хорошему, с МК не проще и универсальнее, а как минимум точно так же или сложнее. Чтобы сделать девайс на МК мало выучить язык С или АСМ. Более того, их можно вообще не знать. Важно знать способы и методики решения задачи и уметь их алгоритмизировать. А уж на чем будет конкретная реализация - вообще пох. При этом желательно не заставлять того, кто будет потом это эксплуатировать, забивать туеву хучу параметров. Для этого существуют всякие-разные алгоритмы обучения девайса. Потому, что никто не хочет _платить_ за результат. Почему не хочет? Хочет и платит. Только, где результат? Хотите заработать? Могу рассказать как... Только результат обязателен. И сроки достаточно жесткие. |
|
|
30.10.2010, 20:23
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Проще для кого? .... Простые переключатели и потенциометры - сие есть гуд. Так нашему человеку понятнее. ...... Не просто понятнее, это давно эргономически обоснованно. Как эксплуатационщик девайсов на МК я бы поубивал всех разработчиков, которые суют в датчики кнопки и индикаторы. Равно и тех, кто сует в частотники по 300 - 400 параметров. И еще. По хорошему, с МК не проще и универсальнее, а как минимум точно так же или сложнее. Чтобы сделать девайс на МК мало выучить язык С или АСМ. Более того, их можно вообще не знать. Важно знать способы и методики решения задачи и уметь их алгоритмизировать. А уж на чем будет конкретная реализация - вообще пох. При этом желательно не заставлять того, кто будет потом это эксплуатировать, забивать туеву хучу параметров. Для этого существуют всякие-разные алгоритмы обучения девайса. +мильон.... и сам делал программируемые устройства, и делаем - когда надо. Но очень и очень часто бывает, что когда разберешься с ТЗ и уяснишь себе что и как должно делать устройство, получается- МК и не нужен. |
|
|
30.10.2010, 20:45
Сообщение
#53
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Не просто понятнее, это давно эргономически обоснованно. Хорошо бы еще это усвоить всем любителям совать МК во всякие дыры. +мильон.... и сам делал программируемые устройства, и делаем - когда надо. Но очень и очень часто бывает, что когда разберешься с ТЗ и уяснишь себе что и как должно делать устройство, получается- МК и не нужен. Опять же согласен. МК нужен в очень редких случаях. И их не так много на самом деле. Всякую бытовуху и развлекаловку в расчет не берем. Пример - электронный кулачок с энкодером. Кто продолжит? В смысле примеров... |
|
|
30.10.2010, 21:00
Сообщение
#54
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
Ну, лабудень эта сделана в конторе под названием ФГУП "НПО автоматики". Вроде как не шаражка какая, а глядиж ты, какую хрень выпускают...
|
|
|
30.10.2010, 21:05
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
ничего удивительного... сейчас в вузах преподают разнообразные проходимцы. И манагеры те ещё встречаются. ТЗ выдают- типо, сделай на таком- то МК.
|
|
|
31.10.2010, 15:39
Сообщение
#56
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Безусловно. Что для этого нужно ? Нужно сделать датчик, отслеживающий наличие отрывной ленты на пропилене, разматываемом с бобины. Смещение этой ленты, разматываемой с другой бобины и приклеивающейся к пропилену, не должно превышать 2 мм. Сама лента может быть как прозрачной, так и цветной. Ширина ленты варьируется от 2 до 4 мм. Конструкция датчика задана местом установки на целлофанообертывающей машине. Датчик должен иметь на выходе открытый коллектор PNP типа. Открытое состояние транзистора соответствует нормальной работе, а закрытое означает смещение отрывной ленты. Программа, разработка ПП никого не интересует. Интересуют сами датчики в количестве 5 штук. Стоимость разработки учитывается в стоимости этих 5-ти датчиков. Возможно изготовление еще какого-то количества этих датчиков, но уже по другой, более низкой цене - без учета стоимости разработки. Стартовая стоимость первых 5-ти датчиков - 200 кРублей. Торг уместен. |
|
|
31.10.2010, 16:18
Сообщение
#57
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
ПЗС/вебкамеру - и цветную ленту можно клеить. Прозрачную - м.б. тоже, но через микроскоп с торца ленты. Однако, край, скорее всего, будет болтаться >> чем толщина ленты и получится бяка. На подумать сколько времени ? Рассчетный счет скинуть ? Это сильно круто. ПЗС и вебкамера. Кроме этого, конструкция должна быть вписана в существующий габарит. Никто машину переделывать из-за датчика не будет. Это очень дорого. Давайте, я лучше сфотографирую места установки этих датчиков и размещу здесь. Кроме этого, можно взглянуть на то, что поставили итальянцы. И на то, что они ставили раньше, к чему претензий нет и по сей день... Расчетный счет пока не нужен. Сначала надо заключить договор с нашим предприятием на проведение этих работ. |
|
|
31.10.2010, 18:41
Сообщение
#58
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Ну так почему хочется поменять велосипед ? А ответ на этот вопрос как раз и упирается в эту тему. Раньше в этом месте стояла лампа накаливания типа как на КАМАЗе с прямой нитью и просвечивала полипропилен вместе с отрывной лентой. Это был излучатель. Приемник состоял из ячеистого фотоприемника, работавшего на компараторы и логику. В норме должны быть активными компараторы, находящиеся в середине. А не в норме либо крайние, если лента сместилась, либо никакие, если лента оборвалась. Примерно так. Это дело занимало достаточное пространство и на старых машинах до сих пор функционирует. Единственная забота - своевременная замена перегоревших ламп или ламп с провисшими нитями. Но в этом случае машина ругается на отсутствие отрывной ленты и останавливается. Брак без отрывной ленты в этом случае невозможен. На новых машинах какой-то итальянский му-ак (другого слова не подберешь) прилепил туда емкостной датчик на МК. А итальянские же механы изменили конструкцию машины в этом месте. В итоге старые датчики там не становятся, а новые не работают в виду того, что емкостные датчики на полипропилене применять нельзя. Из-за того, что в процессе разматывания полипропилен наэлектризовывается и емкостной принцип не работает. В принципе, в Европе может быть применяется иной полипропилен с бОльшим количеством электростатических присадок. Но он достаточно дорог. И было бы верхом идиотизма платить деньги за такую ерунду... Кроме этого, реализация этого датчика достаточно капризная. Глючит этот датчик не по-детски. Поэтому датчик смещения ленты выключен и люди могут по недосмотру выпустить брак без отрывной ленты. Вот такая вот проблема... |
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
31.10.2010, 21:15
Сообщение
#59
|
Гости |
Цитата Давайте, я лучше сфотографирую места установки этих датчиков и размещу здесь. И еще желательно несколько фотографий того места, где происходит склейка одной плёнки с другой/подложкой. С какой линейной скоростью происходит склейка? Какие толщины плёнок? Сдаётся мне, что возможен механический датчик, без дотнетфикс, тсз... |
|
|
31.10.2010, 21:43
Сообщение
#60
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
И еще желательно несколько фотографий того места, где происходит склейка одной плёнки с другой/подложкой. С какой линейной скоростью происходит склейка? Какие толщины плёнок? Сдаётся мне, что возможен механический датчик, без дотнетфикс, тсз... Делал 8 лет назад. Для устройства размотки полипропилена - туды-сюды поперек движения. Датчик контактный - легкая пластина висит вертикально - нижним краем к материалу, второй смотрит на катушку индуктивности, меняя вносимую Z. Датчик гетеродинного типа по схеме нескажу какая- 0..6мм расстояния от пластины до катушки. Выход - частота. Коррекция нелинейности, конечно, была, пиды/шмиды на АТ90s2313 - 5 мм ровного края получалось. Но в установившемся режиме. При заминах/провалах - долго выходил. Но тогда я еще тоже дурной был. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 0:02 |