О частотных свойствах BC547 557, кристалл |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О частотных свойствах BC547 557, кристалл |
29.7.2011, 9:12
Сообщение
#21
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
................................. Таким образом коррекцию не делают. Правильная корректирующая цепь должна компенсировать второй полюс АЧХ ОУ нулём (при условии, что третий полюс не оказывает существенного влияния в области, где опер ещё способен усиливать сигнал). В результате должна получаться "однополюсная" характеристика усилителя с разомкнутой ОС вплоть до частоты единичного усиления. Кроме того, использование корректирующей цепи в виде местной ООС позволяет снизить нелинейные искажения усилителя. Всё обозначенное выше, конечно, имеет смысл не только для ОУ, но и любого многокаскадного усилителя с общей ООС. .......... Не, тут ты не прав. Вот как раз самая распространенная коррекция ОУ и вообще усилителей с глубокой ООС, АЧХ в разомкнутом состоянии которых имеет 2 доминирующих полюса, т.е. двухкаскадных- это т.н. коррекция методом расщепления полюсов. Именно введением конденсатора между базой и коллектором (или затвором- стоком) второго каскада. По причине малой её зависимости от паразитных емкостей транзисторов и их токов в рабочей точке. При этом первый полюс сдвигается в область более низких частот, а второй- в область более высоких. Емкость конденсатора легко определяется для условия соотношения частот полюсов, превышающего Ку по постоянному току в разомкнутом состоянии. Что обеспечивает устойчивость схемы при единичном усилении. Компенсация полюса нулем применяется обычно в 3-х каскадных ОУ. |
|
|
29.7.2011, 10:04
Сообщение
#22
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Не, тут ты не прав. Вот как раз самая распространенная коррекция ОУ и вообще усилителей с глубокой ООС, АЧХ в разомкнутом состоянии которых имеет 2 доминирующих полюса, т.е. двухкаскадных- это т.н. коррекция методом расщепления полюсов. Именно введением конденсатора между базой и коллектором (или затвором- стоком) второго каскада... Посмотри на обсуждаемую схему. Напряжение она вообще не усиливает, т.к. является эмиттерным повторителем....По причине малой её зависимости от паразитных емкостей транзисторов и их токов в рабочей точке. При этом первый полюс сдвигается в область более низких частот, а второй- в область более высоких... Последнее совершенно неверно, т.к. коррекция обычно вносится во второй каскад, обладающий наибольшим усилением, и формирующим именно первый полюс. Коррекция сдвигает его в область НЧ, а второй полюс остаётся на месте, но усиление в его районе падает....Компенсация полюса нулем применяется обычно в 3-х каскадных ОУ. Это тоже не так.Компенсация второго полюса нулём не гарантирует устойчивости схемы, имеющей 3 полюса, если на всех 3-х Ку>>1. Здесь уже нужен "индивидуальный подход", чтобы получить от ОУ всё, на что он способен. Такие ОУ сейчас, однако, практически не встречаются. Коррекция при помощи местной частотно-зависимой ООС (в виде конденсатора) является самым простым и универсальным способом добиться устойчивости, за счёт существенного снижения качества регулирования. "Правильная" же коррекция призвана получить наилучшее качество регулирования для данной структуры.
Причина редактирования: ачепятки
|
|
|
29.7.2011, 10:19
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Цитата Последнее совершенно неверно, т.к. коррекция обычно вносится во второй каскад, обладающаюй наибольшим усилением, и формирующим именно первый полюс. При этом он сдвигается в область НЧ, а второй полюс остаётся на месте, но усиление в его районе падает. не могу согласится. Речь как раз идет о втором каскаде. Упрощенно, При добавлении дополнительной емкоси Скор к Скэ (Сзс) с одной стороны, тау интегратора увеличивается (и при этом полюс движется вниз по частоте при неизменном Ку по постоянке), с другой- за счет увеличения глубины ООС по переменному току на ВЧ уменьшается вых. импеданс 2- го каскада и, таким образом, второй полюс движется вверх по частоте. Это не я придумал- про коррекцию расщеплением полюсов понаписано в книжках про ОУ. Миль пардон! Склероз подвел... RC первого полюса- это, грубо, произведение передаточной проводимости (величина, обратная крутизне) ДУ на Скб (Сзс). Ну и разумеется, усиление по ПТ, как было выше сказано. Поэтому при увеличении крутизны ДУ (тока покоя ДУ) приходится увеличивать и Скор, чтобы сохранить устойчивость. Или принимать спец. меры по сохранению куртизны ДУ при увеличении току ДУ- типа ответвления токов транзисторов путем применения МЭТ, резисторы в эмиттерах ДУ и т.п. для быстродействующих ОУ, принимая во внимание, что скорость нарастания определяется током ДУ и емкостью Скор. Сообщение отредактировал Designer56 - 29.7.2011, 11:24 |
|
|
29.7.2011, 10:36
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
не могу согласится. Речь как раз идет о втором каскаде. Первый полюс- это RC от вых. сопротивления дифкаскада (как правило, это переллель динамических сопротивлений транзисторов ДУ и ИТ в зеркалах и т.п.) и емкости Скэ (Сзс) второго каскада. Т.е. - по сути, тау интегратора. Второй полюс- RC от переллели дин. сопротивлений транзисторов 2 каскада и его нагрузки ИТ + вых. повторитель... Давай рассмотрим конкретный ОУ, выполненный по классической "двухкаскадной" схеме (входной ДУ - усилитель напряжения - выходной повторитель).ua741.pdf ( 164,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17 Легко показать, что первый полюс будет определяться усилителем напряжения. В него и вносится коррекция. В данном конкретном случае, применена самая примитивная; при этом 1-й полюс сдвинулся в область НЧ, а общее усиление на 2-м полюсе, формируемым входным ДУ, упало ниже 1, за счёт общего снижения усиления на частотах выше 1-го полюса. Выходной каскад же ОУ обычно делается так, чтобы в диапазоне допустимых нагрузок его влияние на усиление было минимальным. (Rail-to-rail здесь не рассматриваем, поскольку собственно ОУ они не являются). В uA741 от TI, например, применён двойной эмиттерный повторитель, имеющий высокое входное сопротивление. Между тем, для данной схемы можно было применить компенсацию полюса нулём (или комбинированную коррекцию, если бы 3-й полюс полез). При этом частотные свойства ОУ существенно б улучшились. Производитель, видимо, решил не заморачиваться... ...Это не я придумал- про коррекцию расщеплением полюсов понаписано в книжках про ОУ. Книжки бывают разными. Выкладывай конкретную.
Причина редактирования: Дополнение
|
|
|
29.7.2011, 11:03
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Ну вот в 741 так и есть. Полюс первого каскада? который определяется частотными свойствами транзисторов ДУ, а именно- частотой среза их бета? Он изрядно выше- больше чем в 1 000 000 раз, чем частота полюса коррекции, и его учитывать не приходится
|
|
|
29.7.2011, 11:29
Сообщение
#26
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
|
|
|
29.7.2011, 11:38
Сообщение
#27
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
|
|
|
29.7.2011, 11:40
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
а чего тебя смущает? хорошо зарекомендовавшие себя транзисторы. проверенные.
|
|
|
29.7.2011, 12:01
Сообщение
#29
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Так что, обратно на КТ818-КТ819 смотреть? Они, кстати, в продаже вроде как нормально находятся. Не агитирую. Есть чуток и получше. Я лишь говорил, что РАДИКАЛЬНО лучше нет. А для УНЧ - вполне хорошие и не дорогие транзюки. Параметры же усилка больше зависят от конструкции\схемы, чем от таких транзисторов.Применение же ВЧ-транзисторов в выходе УНЧ малооправдано. Да и капризные они бывают, требуют большой энергии от предвыхода, усложняют конструкцию, любят позвенеть не по делу, по напряжению слабоваты и т.д. |
|
|
29.7.2011, 12:18
Сообщение
#30
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Боле-менее путное на 818 819 удавалось сделать, если их в нерабочем плече не запирать полностью (экономичный А или B без отключения).
Уж больно медленные. На выход смотрю на Мосфеты. Думаю, что умею их готовить, посмотрим еще. А вот в предварительную часть - все не просто. Я понимаю, что может показаться странным это микровозбуждение, допускаю, что ошибся - несмотря что сидел с этим месяц и ставил довольно тонкие эксперименты. Но разобраться надо, иметь запас по устойчивости и от ВЧ помех страховаться, пока думаю. Такие они ныне, помехи- длина волны меньше, чем длина платы. Влезут куда хошь, только пусти. |
|
|
29.7.2011, 12:50
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Цитата Уж больно медленные. На выход смотрю на Мосфеты. На мосфетах искажения будут больше, или транзисторов надо несколько в параллель, да и чтобы их быстро открывать/закрывать, надо достаточно большие токи в затвор. Это решаемый вопрос, но усложняет схему и энергетику ухудшает. Единственное преимущество, на мой взгляд,- это их хорошая тепловая устойчивость и отсутствие вторичного пробоя. А чего медленность 818/19 волнует? Не ключевой же режим. ........ Кабы у всех аудиофилов был бы анализатор спектра хотя бы до 1 GHz , вопросов с прогревом кабелей, влиянием Ага... На выход всегда надо дроссель последовательно вешать, и ещё синфазную подавить симметричным дросселем- промотать кабель через бублик ферритовый. Но хайэндщикам таковое религия никак не позволяет. Дроссели у них, видите ли, низы искажают... Сообщение отредактировал Designer56 - 29.7.2011, 12:47 |
|
|
29.7.2011, 13:13
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
ну так и называйте её компенсирующей . С каких это коврижек?Всю жизнь называл подобные цепи корректирующими, как и принято в отечественно технической литературе. А компенсация - это конкретный термин, собственно коррекции не эквивалентный. ...А насчет термина коррекция почитайте хотя бы Титце с Шенком 12 издание. Там в разделе ОУ такие абзацы: Всегда удивлялся способности приводить цитаты без понимания их смысла.Уважаемый, конденсатор на вашей схеме лишь шунтирует базу эмиттерного повторителя на землю (или питание). Такой чудесатой "коррекции" и/или "компенсации" я не встречал даже у Титце с Шенком. ...правильное, общебуржуйско употребительное применение выделенного термина даже среди буржуёв. Употребляйте на здоровье... но только у нихтм.Ну вот в 741 так и есть. Полюс первого каскада? который определяется частотными свойствами транзисторов ДУ, а именно- частотой среза их бета? Он изрядно выше- больше чем в 1 000 000 раз, чем частота полюса коррекции, и его учитывать не приходится Давай попозже перетрём и сей вопрос. Сейчас времени мало. ЗЫ. Если честно - я ничо не понял. Положение полюса ДУ определяется параметрами, среди коих граничная частота к-та передачи тока присуттствует лишь в виде малого довеска, который просто можно не учитывать. |
|
|
29.7.2011, 13:17
Сообщение
#33
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
...На выход смотрю на Мосфеты. Думаю, что умею их готовить, посмотрим еще.... Сомнения у меня. Я не так давно ГИС ОУ на 5А выхода с полевиками на выходе "приготовил". В домашних условиях, на дискретах, такое воспроизвести проблематично. Основная беда - большие уходы порогов от температуры. Как следствие, высокая "плавучесть" тока покоя. Поэтому, потребовалось применить на кристалле двухступенчатый плавающий ИОН с компенсирующей уходы порогов зависимостью напряжения.Нет, в условиях комнаты, 25+-10 гр.С еще нормально можно отстроиться, а когда речь заходит о большом температурном диапазоне - проблемы посещают. |
|
|
29.7.2011, 13:22
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Обычная кака. При заявленных 15 А параметры подыхают после ампера-двух. Понты одни "хай-эндовские" Нет, не совсем понты, да и не хайэнд транзисторы это, а обычные, "бытовые".Параметры важны для режима сигнала малого и среднего уровня. А качественные АС бывают и 8, и 16, и даже 32ом. Для этого и рабочее напряжение транзисторы допускают высокое, что само по себе ухудшает их остальные параметры (например, ту же бету на большом сигнале). На больших сигналах же подыхают параметры абсолютно у всех транзисторов, включая КТ818 и КТ819. Причём у последних - совсем до неприличных величин. :( |
|
|
29.7.2011, 13:32
Сообщение
#35
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Нет, не совсем понты, да и не хайэнд транзисторы это, а обычные, "бытовые". А если нет разницы, то зачем платить больше? (с) Параметры важны для режима сигнала среднего уровня громкости. А качественные АС бывают и 8, и 16, и даже 32ом. Для этого и рабочее напряжение транзисторы допускают высокое, что само по себе ухудшает их остальные параметры (например, ту же бету на большом сигнале). На больших сигналах же подыхают параметры абсолютно у всех транзисторов, включая КТ818 и КТ819. Причём у последних - совсем до неприличных величин. :( Ну, это не так страшно, если заложиться на маленькую бетта изначально, поставив нужное кол-во каскадов на раскачку. А наиболее стабильный выходной каскад стоит делать на параллельной вязанке транзисторов с увеличенным резистором в эмиттере у каждого. Ток покоя не будет опасно гулять, шумы поменьше будут, температуры "размажутся" и т.п. |
|
|
29.7.2011, 13:37
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
А если нет разницы, то зачем платить больше? (с) .... А наиболее стабильный выходной каскад стоит делать на параллельной вязанке транзисторов с увеличенным резистором в эмиттере у каждого. Ток покоя не будет опасно гулять, шумы поменьше будут, температуры "размажутся" и т.п. Ага! я такую вещь в 80-х делал на 10 816/817-х. у них и бета побольше сам по себе. и термостабилизатор на таком же 816 из той же пачки. |
|
|
29.7.2011, 13:51
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
А если нет разницы, то зачем платить больше? (с) Разница в разы, однако. При весьма умеренной цене (не помню точно, нужно чек найти).Для сравнения - вот данные по КТ818/КТ819. http://www.radioman-portal.ru/sprav/pp/transisters/3.php ...А наиболее стабильный выходной каскад стоит делать на параллельной вязанке транзисторов с увеличенным резистором в эмиттере у каждого. Ток покоя не будет опасно гулять, шумы поменьше будут, температуры "размажутся" и т.п. У приведённых NJL транзисторов есть встроенные изолированные диоды - датчики температуры, созданные на том же субстрате, что и БТ. Мы такие транзисторы ставим по паре штук в плечо, диоды используются в цепях термокомпенсации токов покоя. Сопротивление эмиттерных резисторов при этом выбирается весьма малым (что критично для низкоомной нагрузки - усилки рассчитаны для работы и на 2 Ома, с понижением питания).Устройства не серийные, конечно, а "для души". Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 29.7.2011, 14:02 |
|
|
29.7.2011, 14:00
Сообщение
#38
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Разница в разы, однако. При весьма умеренной цене (не помню точно, нужно чек найти). Спорить не буду, не щупал. И что, на нем полоску хотя бы в 1 МГц можно получить при полном токе?Цитата У приведённых мной транзисторов есть встроенный диод, для термокомпенсации тока покоя. Мы такие транзисторы ставим по паре штук в плечо, с термокомпенсацией каждого прибора. Сопротивление эмиттерных резисторов при этом выбирается весьма малым (что критично для низкоомной нагрузки - усилки рассчитаны для работы и на 2 Ома, с понижением питания). Хорошую термостабильность ТП даже с помощью такого диода получить проблематично всё равно (хотя, конечно, это плюс большой). Так как через этот диод и транзистор текут принципиально разные токи. Хотя, если речь не идет о -60 С до 125 С, то можно и не париться. А если идет? Я вот спотыкался когда-то на выгорании каскада, холодно включенного при -60. |
|
|
29.7.2011, 14:19
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Спорить не буду, не щупал. И что, на нем полоску хотя бы в 1 МГц можно получить при полном токе? Мы где-то на 500 КГц полосу НЧ канала ограничиваем. Дальше параллельный ВЧ канал трудится, но он слабенький совсем.Завалов АЧХ, вроде, нет даже на большом сигнале (80-85 вольт пик-пик) при нагрузке 8 Ом (активной). А что такое полный ток? Предельно допустимый, что ли? На нагрузке 8 Ом пиковый ток составляет 5-6 ампер/транзистор. ...Хорошую термостабильность ТП даже с помощью такого диода получить проблематично всё равно (хотя, конечно, это плюс большой). Так как через этот диод и транзистор текут принципиально разные токи. Я такого не заметил. У холодного и горячего усилка (где-то градусов до 90-95 грели) токи покоя отличаются на единицы процентов.Токи диода и транзистора вообще не из той оперы. Диод лишь играет роль датчика температуры с малой инерцией. ...Хотя, если речь не идет о -60 С до 125 С, то можно и не париться. А если идет? Я вот спотыкался когда-то на выгорании каскада, холодно включенного при -60. ХЗ. Без этих диодов всё гораздо сложнее и хуже - единственное, что могу тебе сказать. ЗЫ. Да, разница в цене всё-таки существенная. NJL - в районе 5 долл., КТ - 15 рублей (с буковками Г или ГМ).
Причина редактирования: Дополнение
|
|
|
29.7.2011, 14:46
Сообщение
#40
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:21 |