Япония - землетрясение 11 марта Опции

[Idle]

Сотни жертв, взрыв на АЭС.

[Bioderka]

Надо было давным-давно выпустить излишки водяного пара из системы, а в систему залить холодную воду - взрыва и не было бы. А то повелись на истерику доморощенных экологов, защитников животных , что пар радиактивен и выпускать его в атмосферу, якобы, нельзя.

[perfect]

Позавчера токо читал где-то, что сейчас луна близко к земле. Это значит, что несколько повышается вероятность землетрясений. Там говорилось, что прямой зависимости нет, но есть некоторая корреляция. Незнаю, представляю себе так, что если оно достаточно близко к тому чтобы свалиться, то может быть достаточно некой последней капли, как спускового крючка.
А что говорят про атомную станцию? Насколько серьёзный выброс?

Надо было давным-давно выпустить излишки водяного пара из системы, а в систему залить холодную воду - взрыва и не было бы. А то повелись на истерику доморощенных экологов, защитников животных , что пар радиактивен и выпускать его в атмосферу, якобы, нельзя.

Что случилось-то? Может отказала телемеханика? Так этого не может быть, она ж Япония.

[Bioderka]

Что случилось-то? Может отказала телемеханика? Так этого не может быть, она ж Япония.

Какая там "телемеханика" может быть виновата, когда еще вчера с утра СМИ сообщали, что давление в системе водяного охлажения реактора РАСТЕТ? Ежу понятно, что температура охлаждающей воды близка к точке кипения. В таких случах пар выпускать необходимо, а испарившиюся воду доливать холодной. Но не затыкать дырку и не ждать, когда само-собой рассосется.

[orthodox]

Надо было давным-давно выпустить излишки водяного пара из системы,

Так мы пытаемся...
Сами-то обычно не напрягаемся, потому и расслабляться не надо..
И не кипим, потому пар стравливать незачем.
Но заботимся о братьях меньших, что кипят и не могут спокойно жить.
Пропагандируем бег, плавание, работу с нагрузками, пешие походы, велотуризм ...
Вот Вы например - когда Вы были в бассейне?

[Bioderka]

Реактор «Фукусима» - это реактор ВВР, то есть водо-водяной, а такие реакторы работают, охлаждая первый контур водой. В реакторе создается давление до 180 атмосфер, чтобы вода не вскипала. Потом эта вода идет на парогенераторы, где отдает тепло перегретому пару, а тот вращает турбину – вырабатывается ток. Все, что работает под давлением, небезопасно, а тут - огромное давление.

Когда-то этот "чайник" взрывается - случается Чернобыль. Раз давление в реакторе растет, значит, что-то с охлаждением, с системой отвода тепла. То есть, реактор надо срочно охлаждать, иначе рванет.

[Idle]

Что случилось-то? Может отказала телемеханика? Так этого не может быть, она ж Япония.

я не вникал в подробности (хоть и работник росатома в прошлом, слова вроде знакомые) не люблю я этих разговоров, т.к. не специалист
работников жалко

[Bioderka]

Вот вчерашнее сообщение на эту тему:

Отмечается, что ситуация на АЭС "Фукусима" ухудшается. В настоящее время инженеры пытаются наладить работу системы охлаждения, которая была нарушена в результате подземных толчков. По имеющимся сведениям, давление пара в аварийном объекте сейчас в 1,5 раза превышает норму.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435657&cid=9

Т.е. еще вчера (!) давление уже 1.5 раза было выше нормы, а вместо того, чтобы снизить давление, выпустив излишки пара, все судили-рядили, что делать. Это все равно, что если бы у меня на плите молоко стало закипать, а я бы письмо в МАГАТЭ села писать, спрашивая, что мне с моим молоком делать, чтобы не убежало.

[orthodox]

Вот вчерашнее сообщение на эту тему:

Т.е. еще вчера (!) давление уже 1.5 раза было выше нормы, а вместо того, чтобы снизить давление, выпустив излишки пара, все судили-рядили, что делать. Это все равно, что если бы у меня на плите молоко стало закипать, а я бы письмо в МАГАТЭ села писать, спрашивая, что мне с моим молоком делать, чтобы не убежало.

Очевидно, при взрыве как раз пар и вышел.
А выпускать не хотели, потому что радиоактивный.
А что погибли при этом - так ради шанса найти другое решение, самураи все таки.
Если бы пар выпустили - все равно пришлось бы харакири делать начальству, а остальным - вообще сепукку.
Харакири все же немного приятнее... Но при взрыве - даже приятнее, чем харакири.

[Idle]

я думаю там товарищи грамотные работают, не думаю, что мы можем объективно оценить их решения

[Bioderka]

Очевидно, при взрыве как раз пар и вышел.
А выпускать не хотели, потому что радиоактивный.

Так пар все равно бы наружу вышел, т.к. чудес не бывает. Только одно дело - стравить его постепенно до нормы, и совсем другое дело - ждать, когда система сама взорвется от избыточного давления.

[orthodox]

Так пар все равно бы наружу вышел, т.к. чудес не бывает. Только одно дело - стравить его постепенно до нормы, и совсем другое дело - ждать, когда система сама взорвется от избыточного давления.

Вот и видно, что вам никогда не доводилось делать себе сепукку, не говоря уж - харакири.
А они выбрали оптимальное решение - результат тот же, а смерть - более легкая и приятная.

[Bioderka]

я думаю там товарищи грамотные работают, не думаю, что мы можем объективно оценить их решения

Ага. Вот тут - http://kp.ru/daily/25650/814242/ можно почитать интервью с экпертами в данной области, причем в самой популярной форме, т.к. давали они его журналистам.

P.S. В качестве материальной помощи Японии, пострадавшей от землетрясения и катастрофы на АЭС, Россия должна срочно отдать ей Южные Курилы!

[Idle]

хз, чего там и как, на рбмк где я работал вся эта любовь автоматически заливается водой если чего, и водица в отдельных перманентных бочечках
всё, больше не буду на эту тему, пока за мной не выехали

В качестве материальной помощи Японии, пострадавшей от землетрясения и катастрофы на АЭС, Россия должна срочно отдать ей Южные Курилы!

чтоб они там свой пар на наших пчёл выпускали, ну уж нет уж

[perfect]

Так пар все равно бы наружу вышел, т.к. чудес не бывает. Только одно дело - стравить его постепенно до нормы, и совсем другое дело - ждать, когда система сама взорвется от избыточного давления.

Ну, Вы как-бы говорите, что виноваты люди, которые не разрулили ситуацию.
Может быть и так, что они просто физически не могли. Землетрясение, механическое повреждение.
А Вы сразу автоматом занимаетесь разборками что касается людей и уже их осуждаете.
Это уже как-бы первый шаг для совершения над ними эээээ. Виртуального превосходства.

[zzzzzzzz]

... P.S. В качестве материальной помощи Японии, пострадавшей от землетрясения и катастрофы на АЭС, Россия должна срочно отдать ей Южные Курилы!

Что, опять? Вы своим паром таки доведете жапанцев до сепукку. Это ж не последнее землетрясение, будьте сдержаннее!
У меня там знакомые живут. Хорошо, что в этот раз пронесло у них. Цунами в городок пришло всего 30 см.

А трупам Курилы без надобности.

[Bioderka]

Ну, Вы как-бы говорите, что виноваты люди, которые не разрулили ситуацию.
Это уже как-бы первый шаг для совершения над ними эээээ. Виртуального превосходства.

Вы должно быть, плохо видите, что написано. Я говорила лишь о технических вопросах, но никого конкретно из людей не обвиняла. А при обсуждении технических вопросов вполне допустимо критиковать одни варианты и предлагать другие. Не надо это принимать на чей-то счет, а уж тем более трактовать, как попытку достигнуть превосходства.

[Idle]

Названа причина взрыва на японской АЭС

[Bioderka]

Час от часу не легче. Появились сведения, что взрыв произошел не от разрыва системы охлаждения избыточным давлением пара, а от взрыва ... водорода! Типа того, что давление пара спустили нормально, но потом взорвался водород.

С водородом полная неясность. Сообщения СМИ, в которых сообщалось, что водород использовался для охлаждения реактора, верить нельзя, т.к. водород - газ с низкой удельной темплоёмкостью, а потому совершенно не годится в этом качестве.

Можно предположить, что водород образовался в процессе пиролиза (?) воды. Хотя это выглядит невероятным, т.к. для распада воды необходима огромная температура. Тогда это не пиролиз, а взаимодействие водяного пара с какими-то металлами, которые способны в присутствии водяного пара корродировать с выделением водорода. Но и это предположение выглядит крайне странным, т.к. для образования взрывоопасной воздушно-водородной смеси необходимо не менее 4 объемных % водорода, а в смеси с водяным паром еще больше. Очень сомнительно, чтобы так много водорода могло получиться "случайно".

[Harbinger]

Помнится, в 1986 первыми были озвучены тоже физически маловероятные причины катастрофы.
Что тут поделаешь - со временем прояснится.
В то время писали, что японские аналоги ВВЭР в случае чего проваливаются на пару сот м под землю и там капсулируются - так что, враньё или просто не сработало?