Бозон Хиггса, пишут, что обнаружили Опции

[kamil yaminov]

А к нам в институт дядька-теоретик приезжал, научно-популярно рассказывать про хиггс-бозон. Аншлаг на лекции был, давно такого не видел. Но дяденька-теоретик разочаровал нас словами о перенормируемости уравнений квантовой электродинамики, о вкладах вершин пропагаторов и мудреными формулами (я хоть и физик по образованию, но квантовая физика и элементарные частицы мне на занятиях с трудом давались, сейчас и подавно из головы вылетело) Так, вот, он говорил, что хуже будет если хиггса найдут, нежели чем не найдут, по финансовым причинам )

[Гость_MrYuran_*]

Так, вот, он говорил, что хуже будет если хиггса найдут, нежели чем не найдут, по финансовым причинам )

Ага, тех, кто был против Хиггса, уполовинят.

я хоть и физик по образованию, но квантовая физика и элементарные частицы мне на занятиях с трудом давались

Один мой друг и земляк даже в универскую библиотеку записался на 4-м курсе, именно из-за квантов.
До этого вполне конспектами лекций обходился.

Эх, были времена...

[Bioderka]

Существует гипотеза, что бозон Хиггса не надо искать на колладерах, т.к. обычный протон - это позитрон, "сидящий верхом" на бозоне Хиггса. Оттого-то он и такой тяжелый по сравнению с электроном.

Вакуум - хиггсовский конденсат
... Поэтому протон можно рассматривать как квант энергии, который постоянно "едет" на хиггсовском бозоне. Так как хиггсовские бозоны взаимодействуют между собой слабой силой, то мы не замечаем, что протоны - это те же хиггсовские бозоны, которые мы ищем. (Ищем очки, которые находятся на носу и тратим на это миллиарды).

С этой точки зрения, исследователи Шипицин, Живодеров и Горбин правы, представляя частицы как нарушения кристаллической решетки вакуума. Поэтому для разрушения протона требуется резонансная частота, то есть антипротон. Другие нестабильные частицы "распадаются" - перераспределяют свою энергию между разными уровнями и, в конечном итоге, остается только метастабильный уровень протона, а нейтрино покидает систему, в отличие от фотона, как продольная волна. (Возможно, что протон "едет" на одном элементе хиггсовского бозона, а на оставшейся части "едет" антипротон. Поэтому экспериментаторы обнаруживают в структуре протона три кварка. Если вакантное место - антипротон - неполный хиггсовский бозон соединяется с другим хиггсовским бозоном, то антипротон быстро исчезает). Состояние протона не может быть уничтожено, так как после распада он становится самым устойчивым.
http://my.mail.ru/community/actualproblfi/...5071D7DF9D.html

Особенно отмечу вклад Андрея Алексеевича Живодерова, обладающего, помимо прочих своих достоинств, звучной и приятной моему слуху фамилией. Подробнее про гипотезу структуры пространства можно прочесть здесь - http://gipotesa.ilibrary.ru/index.html

[kamil yaminov]

Зачем же, вполне себе хороший институт

[Stanislav_GS]

Неужели обнаружено недостающее звено в цепи?
Интересный поворот.

Обнаружено иль нет - не имеет особого значения.
Природа - она не по модели, даже стандартной, фунциклирует, а по принципу и фахту.
Ну, допустим, обнаружено.
ДАЛЬШЕ ЧТО?

[Гость_MrYuran_*]

Ну, допустим, обнаружено.
ДАЛЬШЕ ЧТО?

Значит, одноименная теория хоть на что-то, да годится.
В этом и смысл экспериментов - устанавливать допуски и границы применимости существующих моделей.
Кому-то достаточно яблока, упавшего на голову Архимеда, с соответствующей теоремой о штанах, а кто-от хочет выше, дальше, глубже...

[Stanislav_GS]

где- то читал, что целью иовременной экспериментальной физики является не ответы на вопросы, а постановка новых. ибо теоретики уже давно зарапортовались вконец

Володь, на месте хвызиков яб, наверное, бозон не открывал.
После этого им остаётся только самоуволиться. Модель пусть и проверили, а к основам мироздания не приблизились нисколько.
Современный хвызик высоких энергий подобен обезьяне, обученной лишь нажимать на кнопку. Не в смысле умственного развития, а в смысле рода деятельности.
Каменный топор троглодита представляется куда более продвинутым средством познания истины, чем пресловутый БАК. Принцип действия одинаковый, а затрат куда как меньше...

Агегдот (с бородой, эссно).
Сын старого учёного-еврея закончил институт, устроился на работу в НИИ. Отец его напутствует: есть, мол, сынок, некая научная задача. Здесь вот так, а туточки вот эдак, а посрединке что - ХЗ. Я над ней 30 лет бился, да так и не решил. Завещаю её тебе... дерзай, мол.
Сынок через три дня батяне: знаешь, грит, я тут покумекал, с ребятами посоветовались - вот оно, решение твоей задачи!
А тот ему: дурак! Меня эта задача 30 лет кормила, а тебя не прокормила и трёх дней...

Значит, одноименная теория хоть на что-то, да годится.

На что же, если не секрет?

В этом и смысл экспериментов - устанавливать допуски и границы применимости существующих моделей.

Нет, и ещё раз тудыть.
Смысл научных экспериментов - нащупать закономерности мироустройства, для последующего обобщения в закон, теорию и т.п. Способ познания, короче.
Современная же научная методологическая парадигма предполагает всё с точностью до наоборот - сначала ражаем теорию, а потом подгоняем под неё наблюдение, эксперимент.
Собствеено, Вы об этом и написали, да только грустно от подобного подхода почему-то...

...Кому-то достаточно яблока, упавшего на голову Архимеда, с соответствующей теоремой о штанах, а кто-от хочет выше, дальше, глубже...

Нету тама ничего глубже... Приехали, шлагбаум.
И не только в физике высоких энергий, а почти ващще... Оттого и тёмные энергии с материями, и прочая бесовщина.
Наблюдательная астрономия лишь держится на уровне, поэтому и привлекает Ну, может ещё пара-тройка направлений...
А в остальном - "здание физики можно считать построенным", переквалифицируемся в управдомы.

...нарушения кристаллической решетки вакуума...

...Предполагается, что существует несколько пространственно-временных масштабных уровней, имеющих дискретную периодическую структуру. Различные искажения периодической структуры уровней интерпретируются как вещество и физические поля...

Так шо, эфирий таки существует?
Опять приехали... Ы-ы.

...Так, вот, он говорил, что хуже будет если хиггса найдут, нежели чем не найдут, по финансовым причинам )

Ога, и я о том же. В черву прям!

[Harbinger]

Так Хиггс объявлялся, собственной персоной.
Касательно теоретиков-экспериментаторов, то на заре, когда те и другие были в одном лице или близко, работал, тксзть, принцип "лестницы" - теоретическое обоснование результата эксперимента выходило за его рамки и требовало дополнительной экспериментальной работы для подтверждения, опровержения или уточнения теории, и так всё выше и выше...

[kamil yaminov]

Для соответствия содержания общечеловеческому поведению.

Институт выживает как может, хотя деньги от ускорительных долгостроев (которые составляют более двух третей бюджета института) все время куда-то деваются. Нас, электронщиков, вообще за людей не держат, и мы эти денежки совсем не видим )

Сообщение отредактировал kamil yaminov - 15.7.2012, 18:57

[Designer56]

Володь, на месте хвызиков яб, наверное, бозон не открывал.
......

Агегдот (с бородой, эссно).
Сын старого учёного-еврея закончил институт, устроился на работу в НИИ. Отец его напутствует: есть, мол, сынок, некая научная задача. Здесь вот так, а туточки вот эдак, а посрединке что - ХЗ. Я над ней 30 лет бился, да так и не решил. Завещаю её тебе... дерзай, мол.
Сынок через три дня батяне: знаешь, грит, я тут покумекал, с ребятами посоветовались - вот оно, решение твоей задачи!
А тот ему: дурак! Меня эта задача 30 лет кормила, а тебя не прокормила и трёх дней...

......

Совершенно буквально. Все это проходили- Вейсман-Морган скока лет гены искали? Пока тов. Лысенко их поклонникам по башке не надавал.
Да, чуть не забыл. Общую теорию силовых полей нам ещё в 60-х обещали- вот-вот,типа, ещё чуть чуть. Хде оно?
И сколько денех в теорфизику вбухали?

[Designer56]

ГеномШолом!

[?ELF]

Смысл научных экспериментов - нащупать закономерности мироустройства, для последующего обобщения в закон, теорию и т.п. Способ познания, короче.
Современная же научная методологическая парадигма предполагает всё с точностью до наоборот - сначала ражаем теорию, а потом подгоняем под неё наблюдение, эксперимент.
Собствеено, Вы об этом и написали, да только грустно от подобного подхода почему-то...

Да. Такая нонче физика.
Дошли до барьера, преодолеть который, возможно, поможет наблюдательная астрономия.
Да и в ней имеющиеся технологии уже на пределе.

Зато, подобных "знакогенераторов" море (кусочек из теории о МультиВселенной):

При превышении плотности потенциальной энергии полевых структур планковских параметров квантовые флуктуации пространства-времени инспирируют процессы многократной генерации пространственно-временной пены.
В синтетических сценариях квантового Мультиуниверсума с хаотической инфляцией квантовые флуктуации пространства-времени в сравнении с флуктуацией скалярного поля незначительны и спорадические изменения плотности инфлатона приводят к перманентному самовоспроизведению инфляционной вселенной.
Если энергия флуктуаций скалярного поля уменьшается, то частота его осцилляции резко возрастает.

А приблизиться к величинам планковского масштаба в экспериментах.., чтобы попытаться понять, как там всё устроено, человекам ещё долго не удастся.
Если это вообще достижимо.

---
Скучно в "здании фундаментальной физики" нынче, по сравнению с 1960-ми.
Однофотонные передатчики и гиперзвуковые прямоточные воздушно-реактивные двигатели для достижения 20М -- намного более интересные и реальные задачи.

[Designer56]

да, и ещё вспомнилось, что в 60-х обещали скорое появление промышленных МГД-генераторов и термоядерных реакторов. Что-то мне говорит помимо моей воли, что сыны избранного народа здорово попользовались с этих тем за эти годы.

[Ghost_Of_Andrew_...]

плесков дот ком

- тонкости существования общества - "на самом деле мудаков мало, но они расставлены так грамотно, что встречаются на каждом шагу"...

Сообщение отредактировал Ghost_Of_Andrew_N - 18.7.2012, 19:06

[?ELF]

Полемика понравилась.

http://habrahabr.ru/post/148133/

-- По проводам движутся не электроны, а электрическое поле. Оно движется со скоростью близкой к скорости света.

-- Это верно, только в данном случае например, вам нужно при помощи транзистора зарядить затвор следующего за ним транзистора, и вам важно с какой скоростью туда придет заряд, затвор почувствует электрической поле сразу, как и электроны. Но самим электронам тяжело продвигатся в кремнии. Модель Друде очень точно описывает поведение электрона в полу/проводниках для расчета времени которое требуется для зарядки последующего транзистора.

Вот мне тоже кажется, что электроны, привязанные к решёткам, остаются на месте.
Но, непонятно, что такое "поле"... с чем его можно сравнить? с полётом мыслей и с полётом валькирий?
Увидеть бы хоть разок это "электро-магнитное поле".
По всему получается, это какой-то самодостаточный респектабельный, капризный и суровый мэн/вумэн.

---
Кстати, если чего не путаю, так графен, на сегодняшний день, самый лучший злектро-проводник из всех известных материалов.
Занятно. Даже серебро ему проигрывает.

[Гость_vanyaami_*]

Марку Твену приписывают такое высказывание:

"Замечательно, что Колумб открыл Америку, но было бы еще замечательнее, если бы ее не оказалось на месте"

Присоединяюсь

"Замечательно, если Бозон Хиггса откроют, но будет еще замечательнее, если его не окажется"

[_pasha]

Ого!

Фізики Європейської організації з ядерних досліджень (CERN) вперше в історії спромоглися отримати так звану антиматерію та провести її дослідження

За словами представника CERN Джеффрі Хангста, вчені зробили те, що раніше вважалося практично неможливим - спектроскопічні вимірювання антиводню.

[perfect]

А звёзды все из материи или некоторые может из анти?

[_pasha]

А звёзды все из материи или некоторые может из анти?

15 полученных молекул - это же уже круто

[perfect]

Я вот чём. Ну, анти, а всякая там физика и химия та же самая? Ну, вот, свет, например, - тот же самый?