IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Шунтирование диодов DC-DC преобразователя RC цепочкой. Стоит ли?
Гость_AlexKlm_*
сообщение 26.10.2013, 7:23
Сообщение #1





Гости






С точки зрения теории эта цепочка предназначена для облегчения диоду восстановления обратного сопротивления,
после "непосильного труда" прямого пропускания.
В время восстановления обратного сопротивления (переключения полярности прилагаемого напряжения) часть мощности отводится в резистор.
Если бы этой цепочки не было, то эта, а возможно и бОльшая мощность рассеилась бы на диоде.

Однако, если имеется достаточный запас по тепловому режиму, я решил не городить огород и обойтись без шунтирования диодов.
Имею в данном случае простой обратноходовой преобразователь. Для полумоста (моста) такой проблемы нет вообще, ибо там как правило есть возможность в драйвере увеличить период мертвого времени (dead time). В простых же ИБП такой возможности как правило нет.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 26.10.2013, 18:32
Сообщение #2


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Это просто антизвонная цепочка. Она не поможет рассасыванию заряда диода.
Ну, из-за устранения звона, немного может снизить динамические потери и помехи...
А так вроде больше ничего...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 27.10.2013, 0:06
Сообщение #3





Гости






Цитата(orthodox @ 26.10.2013, 19:32) *
Это просто антизвонная цепочка. Она не поможет рассасыванию заряда диода.
Ну, из-за устранения звона, немного может снизить динамические потери и помехи...
А так вроде больше ничего...


Надо бы собрать схему в LTspice и вставить амперметр в цепь питания инвертора между источником и сглаживающим С питания, посмотреть на его показания до и после устранения RC цепочки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 27.10.2013, 8:18
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



по идее, должно показать одно и то же. RC- это демпфер на поглощение энергии, накопленной на паразитах- индуктивности рассеяния в частности. Без неё эта энергия будет поглощаться другими элементами схемы ( и убивать их, как правило), если не предусмотрены специальные хитрые цепи её возврата в первичный источник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 27.10.2013, 8:57
Сообщение #5





Гости






Цитата(Designer56 @ 27.10.2013, 9:18) *
по идее, должно показать одно и то же. RC- это демпфер на поглощение энергии, накопленной на паразитах- индуктивности рассеяния в частности. Без неё эта энергия будет поглощаться другими элементами схемы ( и убивать их, как правило), если не предусмотрены специальные хитрые цепи её возврата в первичный источник.


Верно. А объясняется появление на вторичной обмотке звона - нелинейная ёмкость диода. Я только что промоделировал в лтспайсе и сделал такой вывод.
Звон появляется во время прямого хода в первичке, когда во вторичке диод закрывается и обратное напряжение на нём резко возрастает.
Причём интенсивность звона тем сильнее, чем хуже магнитная связь первички и вторички.
Направить эту энергию на нагрузку можно каким-нибудь хитрым способом, видимо с использованием трансформатора на частоты в единицы мегагерц.
Это если вместо резистора в шунтирующей RC цепочке приделать обмотку этого трансформатора. biggrin.gif

А вот КПД от удаления RC цепочки возрастает, хотя и незначительно.

Прикрепленный файл  test_potrebleniya_STW45NM50.zip ( 1,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108


- здесь схемка для теста, надо последние 300мкс смотреть.
Это довольно долго, потому как эмулятор начинает с начала, а самое интересное в конце.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 27.10.2013, 10:03
Сообщение #6


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Все это только подтверждает то, что диод при закрывании как стрелял, так и стреляет,
и все одно куда-то это рассеивается. Впрочем, что другое могло быть-то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 27.10.2013, 10:42
Сообщение #7





Гости






Цитата(orthodox @ 27.10.2013, 11:03) *
Все это только подтверждает то, что диод при закрывании как стрелял, так и стреляет,
и все одно куда-то это рассеивается. Впрочем, что другое могло быть-то?


Естественно, куда-то дожна деваться энергия гармоник полученных от ёмкости диодов, вот она рвёт и метает.
Я уже попробовал наскоро трансформатор добавить энергосберегающий (о чём сказал выше).
Получилось.
Прикрепленный файл  test_potrebleniya_STW45NM50_TR.zip ( 1,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

Теперь вдвое упала амплитуда высокочастотного обратного напряжения на диоде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 27.10.2013, 11:04
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Мощность на диоде.

Прикрепленное изображение

Мышью вот на V1 и правой кнопкой, потом написать *I(D2).

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Цитата(AlexKlm @ 27.10.2013, 10:57) *
- здесь схемка для теста, надо последние 300мкс смотреть.
Это довольно долго, потому как эмулятор начинает с начала, а самое интересное в конце.

Чтоб быстро переключить на alternate

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 27.10.2013, 11:57
Сообщение #9





Гости






Цитата(perfect @ 27.10.2013, 12:04) *
Мощность на диоде.

Прикрепленное изображение

Мышью вот на V1 и правой кнопкой, потом написать *I(D2).

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Чтоб быстро переключить на alternate

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Спасибо вам за ценные подсказки, я бы не скоро дошёл до прочтения инструкции.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 27.10.2013, 12:27
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(AlexKlm @ 26.10.2013, 9:23) *
Однако, если имеется достаточный запас по тепловому режиму, я решил не городить огород и обойтись без шунтирования диодов.
Имею в данном случае простой обратноходовой преобразователь. Для полумоста (моста) такой проблемы нет вообще, ибо там как правило есть возможность в драйвере увеличить период мертвого времени (dead time). В простых же ИБП такой возможности как правило нет.

Потому что там повыкусывали слишком много лишних деталей smile.gif
Это видно на тополого-анатомической таблице smile.gif

Прикрепленное изображение



Слева прямоходы, справа обратноходы

Цитата(AlexKlm @ 27.10.2013, 13:57) *
Спасибо вам за ценные подсказки, я бы не скоро дошёл до прочтения инструкции.

Я её тоже не читал smile.gif, похватал там-сям по форумам. Самому оно доходить трудоёмко потому что, совсем другое дело, когда бы коллектив сотрудничающих, форум тоже не то, - перелопачивать горы флуда бывает. Вобщем, думаю, классификация такая:
нулевой уровень - самодоходить
второй - настоящий Учитель
третий - коллектив профессионалов с правильными моральными качествами и педагогичными умениями

Ну, или как-то так smile.gif

И, да, - не-за-что. Спасибо тоже, приятно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 27.10.2013, 14:05
Сообщение #11





Гости






Цитата(perfect @ 27.10.2013, 13:27) *
Потому что там повыкусывали слишком много лишних деталей smile.gif
Это видно на тополого-анатомической таблице smile.gif

Прикрепленное изображение



Слева прямоходы, справа обратноходы


Это для простоты изложения, подводные камни - это уже уровень практической реализации.



Вот ещё результат эксперимента, тут двухтактный выпрямитель ВЧ колебанний.
Прикрепленный файл  test_potrebleniya_STW45NM50_TR2VD.zip ( 1,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


вот напряжение на аноде диода:
Прикрепленное изображение


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 27.10.2013, 15:27
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(AlexKlm @ 27.10.2013, 16:05) *
Вот ещё результат эксперимента, тут двухтактный выпрямитель ВЧ колебанний.

Ну, это уже вместо простой поделки похоже на замахнуться на ролс-ройс ручной работы smile.gif

Интересно, можно ли трошки оптимизировать просто подбором диодов несколько тупее по свойствам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 27.10.2013, 20:13
Сообщение #13


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(perfect @ 27.10.2013, 15:27) *
Ну, это уже вместо простой поделки похоже на замахнуться на ролс-ройс ручной работы smile.gif

Интересно, можно ли трошки оптимизировать просто подбором диодов несколько тупее по свойствам?

Звон после выключения, кажется, больше ничем нельзя.
Ставить более медленный диод — бесполезно, будет щелкать еще хуже,
ставить диод с мягкой характеристикой выключения или как там они называются —
тоже плохо, в статике проиграешь. Не понимаю, почему вообще об этом надо заботиться?
Нормально снабберы работают, если хорошо рассчитать, чтобы просто снижал добротность
того звенящего контура — то и энергии много не жрут особо.

Надо сначала ставить проблему, в чем она заключается, насколько она серьезна,
что мешает сделать и в какие деньги можно позволить себе ее решение.
После уже решать... а то абстракция получается какая-то, может далеко завести и без толку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 27.10.2013, 21:51
Сообщение #14





Гости






Цитата(orthodox @ 27.10.2013, 21:13) *
Надо сначала ставить проблему, в чем она заключается, насколько она серьезна,
что мешает сделать и в какие деньги можно позволить себе ее решение.
После уже решать... а то абстракция получается какая-то, может далеко завести и без толку.


Если запас по обратному напряжению недостаточный то надо как-то глушить звон.
Так или иначе проирываешь в КПД. А вот у меня на сварочнике диоды как раз работают на пределе,
там я свою идею и опробую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 27.10.2013, 22:08
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(orthodox @ 27.10.2013, 22:13) *
Звон после выключения, кажется, больше ничем нельзя.

Хм, он даже у резонансника есть, несмотря на мягкость тока диодов

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал perfect - 27.10.2013, 22:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 28.10.2013, 2:44
Сообщение #16





Гости






Цитата(perfect @ 27.10.2013, 23:08) *
Хм, он даже у резонансника есть, несмотря на мягкость тока диодов

Прикрепленное изображение


Схемка как у китайского самоблуда для энергосберегающих лампочек. Там тоже динистор для запуска стоит.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 28.10.2013, 8:30
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Электронный трансформатор есть, а это только фантазия smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 29.10.2013, 18:18
Сообщение #18





Гости






Цитата(orthodox @ 27.10.2013, 21:13) *
Надо сначала ставить проблему, в чем она заключается, насколько она серьезна,
что мешает сделать и в какие деньги можно позволить себе ее решение.
После уже решать... а то абстракция получается какая-то, может далеко завести и без толку.


Насколько она серьёзна поняли на IFR и выпускают диоды HEXFRED.
Например этот http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/irf/hfa06tb120.pdf
Хороший для экономичного электрического стула. Может когда пригодится. biggrin.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 29.10.2013, 21:30
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



1200V. Это значит, что в полумостовом выпрямителе можно идти где-то до 500V выпрямленного, а в мостовом где-то до 1000 при пяти амперах, - 5 киловатт, тысячу вольт . При небольшом диапазоне входного питания и небольших пульсациях на сетевом электролите инвертора. Или такая прикидка слишком оптимистична?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 29.10.2013, 23:24
Сообщение #20





Гости






Цитата(perfect @ 29.10.2013, 22:30) *
1200V. Это значит, что в полумостовом выпрямителе можно идти где-то до 500V выпрямленного, а в мостовом где-то до 1000 при пяти амперах, - 5 киловатт, тысячу вольт . При небольшом диапазоне входного питания и небольших пульсациях на сетевом электролите инвертора. Или такая прикидка слишком оптимистична?


Наверное практика покажет. Но контроль при проектировании и моделировании должен быть.
В удачной кострукции возможно получить и больше чем 500 при полу- или полностью мостовом.
Особенно если сделать Тр-р на кольце, то есть с минимальный полем рассеяния.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:15