STрёмные кортексы, в пику некрочипу :) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
STрёмные кортексы, в пику некрочипу :) |
30.6.2011, 3:11
Сообщение
#1
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
1. Чиста по приколу - в честь уважаемого Прохожего, - создам-ка тему по армоводству.
2. Новости-таки интересные, хоть я и не армофанат. Например зигбишные варианты появились и вызывают антирес. Что думает Харбингер на сей счет? Реально ли самостійно поднять зиговые модульки на этом Ыскренне Ваш. зы Космодрюк |
|
|
30.6.2011, 7:23
Сообщение
#2
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Пока что F103-х на все случаи жизни хватает. Что, блин, обидно, его придётся ставить даже в то место, где с головой хватит 100-го или даже STM8L151C8T6. Последние, млин, поставляются в меньших количествах и потому дороже.
Зигбишные модемы ставили внешние, XBee Pro, их немного понадобилось... Просмотрел бегло, вроде как можно отделить RX от TX (3,4 и 6,7 лапы) и прикрутить усилитель мощности, ибо 8 дБм маловато будет (у XBee Pro 20 дБм, и то есть нюансы - порой нужно 2-3 здания пробивать). |
|
|
30.6.2011, 19:04
Сообщение
#3
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Вдогонку. Есть такой "православный" отладчик, "кокос". Собственно, интересует исходник его фирмваре, дабы переписать под что-то более доставабельное. Офигеть можно - по запросу "LPC1343" все местные продавцы выдали ссылку на отладочную плату, которая лежит, вообще-то, в Компэле в количестве 2. А самих контроллеров нема нифига! (upd. Вроде как в Виакоме... месяц сроку. Нафиг, digikey скорее пришлёт, по 6 с гаком $).
Конечно, на работе ST-Link купят, может, даже оригинал (400 гривень вряд ли зажмут ), но пока он дойдёт... да и хотелось бы иметь железку в собственности, причём ремонтопригодную. Потому фирменные как-то не очень подходят. К примеру, EC3 силабсовский как-то за пару выходных склонировал, отдав кардачам гривень 100 за комплектацию на 2 штуки, работает, и вылетает точно так же, как и американский, в тех же местах...
Причина редактирования: добавил продолбанную букву E :)
|
|
|
1.7.2011, 10:13
Сообщение
#4
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Кстати, 2.4 ггц на FR-4 еще можно делать или уже нет?
|
|
|
1.7.2011, 11:14
Сообщение
#5
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Да можно, на некитайском. Во всяком случае, на 3,5 ГГц получалось (подантенник для ваймакса, жаль, заглох прожект).
|
|
|
1.7.2011, 18:58
Сообщение
#6
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
**Да можно
Угумс. Спасибо. **Собственно, интересует исходник его фирмваре, дабы переписать под что-то более доставабельное. Ну, у них полиси такая - фри, но не опен - тут тока дизассемблировать и брать крепость гемором, что нереально. **Вроде как в Виакоме... месяц сроку Виаком без толстых объёмов и бровью не дёрнет. Как, впрочем, и все сказочники "под заказ". ** хотелось бы иметь железку в собственности, причём ремонтопригодную. +пицот. Поэтому я стараюсь не покупать фирмЫ, иначе при любом казусе придется исключительно покупать новую. |
|
|
1.7.2011, 20:58
Сообщение
#7
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Да просто история с "драконами", почём зря вылетающими по питанию, навеяла. Дело-то не в деньгах, а во времени. Когда оно ломается за три дня до сдачи бета-версии на тест... к чертям такие сюрпризы.
Есть вот на руках стрёмная железка - ICP программатор для контроллеров Megawin, купленный с оказией за 50 баксов в "чипселекте". Сами по себе чипы весьма вкусные - нечто вроде 89C51RD2, но "однотактовое" и примерно вшестеро дешевле. Блин, там в корпусочке чуть побольше флешки сидит три МК, на один из которых документации нет и не будет. Хотя, если поднапрячься, протокол (проприетарный) за несколько дней можно раскусить. С помощью логанализатора и крепких выражений. Дизассемблировать кокос, кстати, не столь уж страшная задачка... но по времени/деньгам выльется не в одну штуку ненаших. Не поймут-с. |
|
|
2.7.2011, 6:35
Сообщение
#8
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Дизассемблировать кокос, кстати, не столь уж страшная задачка... но по времени/деньгам выльется не в одну штуку ненаших. Не поймут-с. Помнится, в 90-х ходили дизассемблеры х86-го с распознаванием сишных конструкций. Результат, конечно, не очень, но сюда бы такое - попустило бы немного, несмотря на возможные стубы и прочая прочая |
|
|
2.7.2011, 17:31
Сообщение
#9
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Помнится, в 90-х ходили дизассемблеры х86-го с распознаванием сишных конструкций. Результат, конечно, не очень, но сюда бы такое - попустило бы немного, несмотря на возможные стубы и прочая прочая Безумству храбрых поем мы песню! Тот же Microchip выложил внутренний протокол на всеобщее обозрение. Пользуются все желающие. Еще одно подтверждение сионистского начала во всех ARM проектах... |
|
|
2.7.2011, 20:37
Сообщение
#10
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
А кошмар, кстати. Все современные мобилы именно такие, ARMированные.
Старые сименсы на C166 - давно уже достояние истории... Это нечто вроде неизбежного зла. Как винда, например. Ей имеется куча альтернатив, и армам тоже - но "маємо те, що маємо"... Помнится, в 90-х ходили дизассемблеры х86-го с распознаванием сишных конструкций. Для AVR бы такое... Хотя вроде было, но не помню где. Недавнюю китайскую железку ломал просто так. 4 кБ прошёл за два дня, начал уже именовать подпрограммы управления ADF7020 и пр. навешанной на атмегу88 фигни, но тут китайцы прислали исправленную версию и на дальнейшие действия забил. Ибо задача стояла исправить. |
|
|
2.7.2011, 21:09
Сообщение
#11
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
А кошмар, кстати. Все современные мобилы именно такие, ARMированные. Старые сименсы на C166 - давно уже достояние истории... Это нечто вроде неизбежного зла. Как винда, например. Ей имеется куча альтернатив, и армам тоже - но "маємо те, що маємо"... Вы верно ухватили суть, но не раскрутили это дело до конца. Все верно. Давеча приобрел ребенку вот это чудо корейско-американской технической мысли. Из уважения к искусству. Заглядываем внутрь. Там 2 x Cortex A9 MPCore в виде SoC Tegra2. Наличие именно ARM здесь абсолютно обоснованно. Причем именно с той политикой, которую проводит эта контора. Т. е. любой пук за бабки. Поскольку эти гаджеты продаются тоннами за совершенно несуразное бабло. Нормальный бизнес, в принципе. Да и к железяке никаких претензий - работает и пока вообще не глючит. Теперь посмотрим в сторону МК. Есть ли коммерческий смысл заниматься Cortex M0 и Cortex M3? Если рассуждать здраво, то при называемых Вами ценах у этих МК коммерческого смысла практически нет. Поскольку затраты на производство чипов будут отбиваться тысячелетиями. Следовательно. Нынешние цены на это дело - чистой воды демпинг. Особенно, если учесть, что ST и NXP являются нынче совладельцами ARM. В отличие от тех же простодушных индусов из Microchip. Особенно это касается нищебродов типа меня и Вас. ARM-у и ST на нас наплевать, поскольку мы для них вообще не потребители. Отсюда - вывод типа прогноза. Подсадят они эмбеддеров на иглу, а потом спокойно подымут цену. |
|
|
2.7.2011, 21:55
Сообщение
#12
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Подсадят они эмбеддеров на иглу, а потом спокойно подымут цену. Иглы-то пока не видно - нет серьезных открытых наработок и нету всенародного движения, как у пиков и авров. Пофигу все, главное - не обольщаться периферией. А демпинг - это понятно, на 1 год максимум, после кризиса. |
|
|
2.7.2011, 22:18
Сообщение
#13
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Иглы-то пока не видно - нет серьезных открытых наработок и нету всенародного движения, как у пиков и авров. Пофигу все, главное - не обольщаться периферией. А демпинг - это понятно, на 1 год максимум, после кризиса. Не скажите. Наличие иглы выражается в постоянных мантрах о победе ARM-ов на всех фронтах. И повальном увлечением ARMоводством в среде эмбеддеров. |
|
|
3.7.2011, 4:19
Сообщение
#14
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Наличие иглы выражается в постоянных мантрах о победе ARM-ов на всех фронтах. И повальном увлечением ARMоводством в среде эмбеддеров. Кто сказал...размер ноги? Это только рейтинги ссылок в поисковиках, ядра ARM в SoC"ах массовки и удачная сегментация рынка сбыта для сабжевых микрух(промавтоматика в том числе). Посмотрим-с. |
|
|
3.7.2011, 18:41
Сообщение
#15
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Если это читают китайцы, они, наверное, ржут.
Ибо в их изделиях ширпотребного профиля (кроме мобил и всякоразных мультимедий) в миллионных количествах задействованы Тошибы с Ренесасами и Фуджитцу, об которых здесь разве что противоречивые слухи ходят. ARM-у и ST на нас наплевать, поскольку мы для них вообще не потребители. Отсюда - вывод типа прогноза. Подсадят они эмбеддеров на иглу, а потом спокойно подымут цену. Да это порой и не страшно. Срок жизни изделия измеряется в моей отрасли (близко к связи) максимум несколькими годами. Рекорд составил 9 лет, там применялся, жуть прямо, AT89S8252 (вместо которого можно было в случае "атмелкирдыка" воткнуть много чего с минимальными переделками)... Из "мелких" (по размеру и ценнику) чем дальше, тем больше нравятся силабсы. Хотя там приколов преизрядно, да и вообще 51-ми сейчас мало кто занимается. Если NXPhilips прикроет свои (недурственные по всем статьям) 8-битники, придётся переползать именно на продукцию кремнелаборантов. Уже занялся. Распаял раком C8051F300, проволочками 0.25, и ещё до того нарисовал "рыбу" в плане портирования софта. Осталось обработчик прерывания I2C переколбасить... |
|
|
Гость_MrYuran_* |
4.7.2011, 7:54
Сообщение
#16
|
Гости |
Для AVR бы такое... Не знаю как для AVR, но для MSP430 (куда ж без них ) на сайте Курта видел примочку к IDA source code included, между прочим (какбэ намекая) Наличие иглы выражается в постоянных мантрах о победе ARM-ов на всех фронтах. И повальном увлечением ARMоводством в среде эмбеддеров. Окончательная победа будет, когда мелкочип осознает свою неправоту и закупит лицензии у ARM Inc Цитата Давеча приобрел ребенку вот это чудо корейско-американской технической мысли. Из уважения к искусству. Вещь! Я немного подержал в руках - очень приятно. Однако, меня за такую покупку сначала жаба задушит, потом жена. (или, возможно, наоборот) Кстати, по слухам, старший OMAP от техаса 1,5ГГц рвёт эту тегру аж в два раза. |
|
|
4.7.2011, 15:04
Сообщение
#17
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
4.7.2011, 20:44
Сообщение
#18
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Окончательная победа будет, когда мелкочип осознает свою неправоту и закупит лицензии у ARM Inc Давайте посмотрим в глаза правде. Для МК 32-х разрядное ядро ARM не является необходимостью. А в некоторых случаях просто не подходит. С технической стороны. 1. Практически вся периферия имеет разрядность не более 16-ти бит. 2. Скорость обработки данных все равно упрется в ограничения времени доступа к флеш. 3. Уродливо сложная LOAD-STORE архитектура с 15-ю регистрами, часть из которых - служебные регистры. 4. Монстрообразная система команд. С правовой стороны. 1. Все, что нормальное - платное. Повторяться не буду. И по последнему предложению относительно лицензии. Просто предположение. Я более чем уверен, что Microchip обращался к ARM по поводу лицензий. Но их просто не продали. Дело в том, что MPLAB и С у Microchip-а бесплатные с возможностью коммерческого использования. Продажа лицензий Microchip-у сразу же положила бы конец целой индустрии обдиралова. А это с точки зрения Вещь! Я немного подержал в руках - очень приятно. Однако, меня за такую покупку сначала жаба задушит, потом жена. (или, возможно, наоборот) Скажем так. Сей девайс был приобретен по значительно меньшей цене, чем та, которая указана в статье по ссылке. Так, что статус-кво никто не нарушал. Кстати, по слухам, старший OMAP от техаса 1,5ГГц рвёт эту тегру аж в два раза. OMAP5 - это всего-навсего процессор c навороченной периферией. А львиную долю кристалла этой Tegr-ы занимает графический ускоритель, которого в OMAP-е нет. Здесь конкуренцию может составить только вот это. Оно уже есть у нас в виде сего девайса. Единственная причина, по которой у меня была именно Tegra - не совсем адекватная цена последнего девайса. |
|
|
4.7.2011, 22:48
Сообщение
#19
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Давайте посмотрим в глаза правде. Для МК 32-х разрядное ядро ARM не является необходимостью. А в некоторых случаях просто не подходит. С технической стороны. 1. Практически вся периферия имеет разрядность не более 16-ти бит. 2. Скорость обработки данных все равно упрется в ограничения времени доступа к флеш. 3. Уродливо сложная LOAD-STORE архитектура с 15-ю регистрами, часть из которых - служебные регистры. 4. Монстрообразная система команд. 1. Ничего страшного при этом нет, поскольку вычисления 32 битные все равно рулят поболее, чем 16 разрядные. Ибо DSP-расширения на 16-разрядном ядре это все-таки костыли. 2. Давний костыль - выполнение кода из ОЗУ 3. Ничего там уродливого вообще-то нет, кроме вызовов ПП и необходимости в stubs 4. Не более, чем система мипс м4к |
|
|
7.7.2011, 21:24
Сообщение
#20
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
1. Ничего страшного при этом нет, поскольку вычисления 32 битные все равно рулят поболее, чем 16 разрядные. Ибо DSP-расширения на 16-разрядном ядре это все-таки костыли. 2. Давний костыль - выполнение кода из ОЗУ 3. Ничего там уродливого вообще-то нет, кроме вызовов ПП и необходимости в stubs 4. Не более, чем система мипс м4к 1. А всякое-разное выравнивание? 2. Однозначно приводящий к удорожанию системы. 3. Все должно быть симметрично и ортогонально, а не тупо и убого. 4. На самом деле - более. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:30 |