Раскачать пьезопомпу на резонансной частоте, ымбед не предлагать :) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Раскачать пьезопомпу на резонансной частоте, ымбед не предлагать :) |
Гость_MrYuran_* |
25.1.2012, 6:46
Сообщение
#21
|
Гости |
Доку давай. Дык, нету же! Статейка есть, переводная с мураты Там практически вся "дока" и приведена. Измерил емкость "аппой-305". 5.3-5.8 нФ. Я тут чё подумал грешным делом... А чё бы и не ымбед... Измерять ацепометром ток на балластном резисторе и подгонять частоту под максимум тока. Один минус - у МСП430 (да и практически у любого контроллера без ФАПЧ) возможности для тонкой подстройки частоты весьма скудные. При тактовой 4МГц дискретность подстройки составляет 150Гц минимум. Зато минимум внешних деталей и главное - никаких намоток! |
|
|
25.1.2012, 9:06
Сообщение
#22
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
DDS бы...
Просится, однако, STM32F100 или STM8L151, с DAC и DMA. |
|
|
25.1.2012, 9:11
Сообщение
#23
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
бывшая авр - tiny15 сейчас tiny25 с фапчем 25.6 мгц
также дифф. вход на ацп - ток мерять прямо там. Плохо только то, что придется курить ассемблер, ибо возможности для сей тама нету. |
|
|
Гость_MrYuran_* |
25.1.2012, 10:10
Сообщение
#24
|
Гости |
Измерил мощностные показатели.
На 10-омном МЛТ-1 напряжометр намерил 0,5В RMS, при напряжении на качалке 11В RMS Хотя на самом деле я туда дифференциальный меандр +/-20В подаю. |
|
|
25.1.2012, 12:39
Сообщение
#25
|
|
разрушитель Группа: Пользователи Сообщений: 1015 Регистрация: 7.11.2011 Пользователь №: 397 |
Попробуй через индуктивность покачать, по расчету для 5,5нФ и 25кГц 8,2мГн. От вольт пяти. И поглядеть за напряжением на обкладках насоса.
Цитата Хотя на самом деле я туда дифференциальный меандр +/-20В подаю. Это жестоко |
|
|
25.1.2012, 13:00
Сообщение
#26
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
25.1.2012, 13:43
Сообщение
#27
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
|
|
|
25.1.2012, 14:06
Сообщение
#28
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
Гость_MrYuran_* |
25.1.2012, 14:24
Сообщение
#29
|
Гости |
Попробуй через индуктивность покачать, по расчету для 5,5нФ и 25кГц 8,2мГн. Это сколько витков МГТФ на гвоздик намотать? Я тут подумал однотактно попробовать покачать. В порядке баловства. Осталось только помпочку выцарапать с техпрогона. Их оказывается всего три закупили, а не пять. |
|
|
25.1.2012, 19:31
Сообщение
#30
|
|
разрушитель Группа: Пользователи Сообщений: 1015 Регистрация: 7.11.2011 Пользователь №: 397 |
Почему? Патамушта ей пизда может прийти. Проще гвоздиком поковырятеньки Я так понимаю, там пластинка довольно тонкая, дабы высокоамплитудить, чтотокачая. Это сколько витков МГТФ на гвоздик намотать? 7-8 миллигенри на Е стоит в энергосберегайке ватт на 9-15. Йопни нечаянно Я тут подумал однотактно попробовать покачать. В порядке баловства. Осталось только помпочку выцарапать с техпрогона. Их оказывается всего три закупили, а не пять. Дыг, я ж сцылкодавал хоботно, на автогенератор однотактный для небулайзера, на едином транзисторе Ейно потоком рулить надоть, или вкл/выкл токма? Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 25.1.2012, 19:34 |
|
|
25.1.2012, 21:08
Сообщение
#31
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Плохо только то, что придется курить ассемблер, ибо возможности для сей тама нету. При наличии ПДП вроде появляются. Хотя тоже не всё радужно, в электричке не успел досоображать. У ST на сей счёт вроде аппликуха есть, идёт к STM8L-дискавери. Похожую задачку, в 30 раз усугублённую по частоте, решал недавно бывший коллега. Извратился с помощью ГУН и измерения полученной частоты (в начале работы калибровался на 100 кГц, чтобы всякие термоуходы компенсировать). Ему там совсем точно не надо было частоту устанавливать, просто свип от 100 до 700 кГц по некоему загадочному закону. Я ему предлагал извращение покруче, для точной регулировки частоты в относительно узких пределах: с помощью ФАПЧ генерируется несколько сотен МГц (частота переменная, с шагом, скажем, несколько кГц), далее делитель (в качестве которого предполагалось использовать тоже ИС ФАПЧ - некоторые из них позволяют выводить частоту сравнения наружу). Грубая регулировка - этим самым делителем, точная - изменением делимой частоты. Работать будет, но, чтобы настроить, осциллографа и частотомера не хватит. (Зато AT89C1051 для управления синтезатором хватит за глаза ). |
|
|
25.1.2012, 22:12
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Ясно. Скромничают япоши, но у них всегда так...
Измерил емкость "аппой-305". Ну вот, уже кой-что...5.3-5.8 нФ. Я тут чё подумал грешным делом... А чё бы и не ымбед... Ужос.Измерять ацепометром ток на балластном резисторе и подгонять частоту под максимум тока. Один минус - у МСП430 (да и практически у любого контроллера без ФАПЧ) возможности для тонкой подстройки частоты весьма скудные. При тактовой 4МГц дискретность подстройки составляет 150Гц минимум. Зато минимум внешних деталей и главное - никаких намоток! Ымбеддерство неистребимо, как и отсутствие желания при этом думать головой (не обижайтесь, плиз). :( Для достижения максимальной мощности правильный алгоритм адаптации должен максимизировать активную составляющую тока через пьезоэлемент при заданном выходном напряжении драйвера. Для достижения максимального КПД характер его сопротивления должен быть чисто активным (в варианте с дросселем активным должно быть сопротивление всей цепи). Иначе будете мощно гонять шершавого сквозь ёмкость без какого-либо полезного выхлопа. Собственно, чисто активный характер импеданса преобразователя и означает резонанс. Для настройки в резонанс потребуются не только амплитудные, но и фазовые измерения. Можно обойтись только последними. А дискретность установки частоты в 100-200 герц вполне приемлема. ЗЫ. Я так и делал, всё работает отлично. |
|
|
25.1.2012, 22:23
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Это сколько витков МГТФ на гвоздик намотать? На гвоздике низзя, мотай на феррите. Можно даже на бобинке.Марка феррита особой роли не играет. На замкнутом сердечнике, как предлагал Максим, будет получше, но там за насыщением надо следить. Патамушта ей пизда может прийти. Проще гвоздиком поковырятеньки Скорее драйвер крякнет, через коньдёр импульсные токи гонять.Я так понимаю, там пластинка довольно тонкая, дабы высокоамплитудить, чтотокачая. Но он там, видимо, совсем хилый, поэтому и живёт пока. 7-8 миллигенри на Е стоит в энергосберегайке ватт на 9-15. Пойдёт, скорей всего.
|
|
|
25.1.2012, 22:25
Сообщение
#34
|
|
разрушитель Группа: Пользователи Сообщений: 1015 Регистрация: 7.11.2011 Пользователь №: 397 |
Цитата На замкнутом сердечнике, как предлагал Максим, будет получше, но там за насыщением надо следить. Я недавно сломал один, там на Е13 1,5 мм зазору в центральном керне. Нечего там следить за насыщением. |
|
|
25.1.2012, 22:26
Сообщение
#35
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
|
|
|
25.1.2012, 23:04
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
|
|
|
25.1.2012, 23:37
Сообщение
#37
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Патамушта ей пизда может прийти. Проще гвоздиком поковырятеньки Я так понимаю, там пластинка довольно тонкая, дабы высокоамплитудить, чтотокачая. Скорее драйвер крякнет, через коньдёр импульсные токи гонять. Но он там, видимо, совсем хилый, поэтому и живёт пока. Вот я ж почему и спрашивал. А также: пушпул биполярный кошернее ли полевого в связи с? |
|
|
26.1.2012, 0:13
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Вот я ж почему и спрашивал. А также: пушпул биполярный кошернее ли полевого в связи с? Значицца, так.Полевой ли, биполярный - не играет роли. Более того, ключевой режим (прямоугольник от земли до плюса) на выходе драйвера в ряде случаев - предпочтителен, т.к. увеличивает его КПД и уменьшает нагрев выходных силовых элементов. Но. Подавать такой прямоугольник непосредственно на пьезоэлемент - нехорошо. Это же большая ёмкость для сигналов всех частот, кроме областей, близких к резонансам. Для правильной работы требуется согласовать выход драйвера с импедансом пластины. В простейшем случае, это можно сделать с помощью последовательно включенного дросселя, индуктивность которого с ёмкостью Co пластины (та, которую можно измерить тестером) должна образовать последовательный колебательный контур с частотой настройки, близкой к частотам резонанса пьезоэлемента (есть небольшие нюансы, но не суть). ВЧ составляющие выходного тока при этом задерживаются дросселем, а рабочая - проходит без помех. Для данного применения, как раз такой метод возбуждения и является предпочтительным. Не синус, а прямоугольник через дроссель. Единственное, за чем нужно следить - чтоб на пластине не разогналось напряжение больше максимально допустимого. Это действительно может вывести насос из строя. Проще всего это можно сделать уменьшением добротности контура - например, включив параллельно дросселю резистор. Накачку можно сделать как в виде автогенератора, так и генератора с внешним возбуждением (от задающего). В качества ЗГ можно использовать микропроцессор. В некоторых случаях, когда на пьезоэлемент подаётся синус, можно обойтись и без дросселя. Но частота выходного сигнала должна быть равна той, на которой насос имеет чисто активное (и малое) сопротивление, или быть близкой к ней. Для ненагруженной пьезопластины это частота последовательного резонанса, для нагруженной - обычно выше. В случае насоса, мы имеем систему как минимум двух связанных резонаторов - электромеханического (пьезик с мембраной) и акустического(воздушный зазор). В идеале, частоты их настройки должны совпадать, но в реальности - далеко не факт. Оптимальную частоту работы посему лучше всего подобрать экспериментально. В общем, если есть желание, можно спроектировать приличный драйвер насоса своими силами. Самоликбез при этом обязателен. |
|
|
Гость_MrYuran_* |
26.1.2012, 4:11
Сообщение
#39
|
Гости |
Не дожидаясь слёзных урашиваний, вот нарисовал. Станислав, спасибо.Будем пробовать. Катушки - оно, конечно,хорошо, если бы где готовые занедорго брать. Все-таки тиражность уже за тысячу перевалила, из сберегаек столько не выломаешь. Хотя... если прикинуть цену, а чего бы и нет... Да нет, не её, оптимальность эту... Не от батареек же качать, в самом-то деле. |
|
|
26.1.2012, 5:11
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Юра, а какое напряжение требуется подавать на пьезоэлемент? И потом, в схеме Станислава на выходе висит постоянка в полпитания. Это допустимо?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:27 |