IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Подходящие токовые датчики, для 20 кВт векторного частотника
Burner
сообщение 14.8.2012, 16:57
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1464
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Вопрос всем, кто кое-что знает, а Паше - в особенности.
Надо в Field oriented control, оно же, как я понимаю, моментное управление. Как я понимаю, датчики лучше всего брать холловские.
Какая нужна точность, кто в курсе? Нужно пик ампер 200-300. Желательно занедорого, конешно smile.gif
Посоветуйте, кому не в лом, конкретные образцы. Примеры датчиков, спользуемых в серийных изделиях, приветствуются. Напр., я в бюджетных Альтиварах видел какие-то мелкие катушечки, витка 4, в пластмассовой хреновине каждая. Как я понимаю, в той же хреновине - холловская микруха. Токо толком не видно. На 2 из 3 фаз, в порядке экономии. Правда, эти вроде не векторные были.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 14.8.2012, 17:55
Сообщение #2


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



hi.gif
Наши и LEM ставили раньше smile.gif
По моему, Хоневелл должен нормально катить
это для size4- т.е до 75 ампер
[attachment=4612:RDFOB4_Iss0600_CCT.pdf]
но там по жирненькому smile.gif где они таких шунтов понабирали...
Вообще-то микроомных шунтов есть, которые для эл. счетчиков и можно извратиться, раз все равно питание на hcpl316 будет индивидуально (я правильно понимаю?)
Но передача через типа hcpl7800 - это по-богатому...
А так - хоневелл CSLA, CSNA
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.8.2012, 18:08
Сообщение #3


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



расщепи ток на неравные ветви, тогда сможешь легко использовать что-то вроде SS495A по два бакса в Имраде.
Хотя я не уверен, что надо расщеплять, вроде как на феррите зазор не сильно большой выходил и так при 300А последний раз,
как я их делал...Вот не помню точно, но кажется миллиметра 3 примерно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 14.8.2012, 18:10
Сообщение #4


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 14.8.2012, 19:08) *
расщепи ток на неравные ветви, тогда сможешь легко использовать что-то вроде SS495A по два бакса в Имраде.
Хотя я не уверен, что надо расщеплять, вроде как на феррите зазор не сильно большой выходил и так при 300А последний раз,
как я их делал...Вот не помню точно, но кажется миллиметра 3 примерно...

Ага, вот Вы как-то на них матюкались.. но это было раньше?
зы вот тут
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.8.2012, 19:34
Сообщение #5


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 14.8.2012, 18:10) *
Ага, вот Вы как-то на них матюкались.. но это было раньше?
зы вот тут

Ну у меня более жестко по цене, а к чему придолбаться, если дорого,
я всегда найду. Потому что за эти деньги оно вообще должно само даже
в плату впаиваться и само себя настраивать.

И потом, там у меня не шла речь о 300 Амперах, а на мои мелкие токи,
что у меня сейчас — всего-то полста от силы — я и подешевле не одно и не два
решения найду...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 14.8.2012, 19:38
Сообщение #6


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 14.8.2012, 20:34) *
всего-то полста от силы — я и подешевле не одно и не два
решения найду...

Что может быть дешевле ПЦБ-дорожки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 14.8.2012, 20:44
Сообщение #7


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Не, а ASC какой-то 20-амперный, за 3 бакса, да зашунтированный?
Ну это так, хфантазии, хотя работать вроде должно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 14.8.2012, 21:02
Сообщение #8


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Harbinger @ 14.8.2012, 21:44) *
Не, а ASC какой-то 20-амперный, за 3 бакса, да зашунтированный?
Ну это так, хфантазии, хотя работать вроде должно.

А ведь такида!
Мы еще такой вариант не рассматривали. В т.ч. шунт = пцб дорожка,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spesso
сообщение 14.8.2012, 22:13
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 3.8.2010
Из: пос. Фёдоровка.
Пользователь №: 193



MLX91205 как вариант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 14.8.2012, 22:21
Сообщение #10


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(spesso @ 14.8.2012, 23:13) *
MLX91205 как вариант.

ChipFind молчит аки рыба об лёд. Где его брать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 15.8.2012, 4:27
Сообщение #11


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цифроключ отозвался.
Забавно, у них один из отделов R&D в Киеве базируется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 15.8.2012, 7:31
Сообщение #12


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Harbinger @ 15.8.2012, 5:27) *

Мда-а...
Response time 8uS уж получче чем у ACS713, все равно мало, но с аллегро я уже научился бороться, в основной ветке схемка была, куда компаратор ставить, а с этим еще нет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 15.8.2012, 14:31
Сообщение #13


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 15.8.2012, 7:31) *
Мда-а...
Response time 8uS

Круть smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 15.8.2012, 18:00
Сообщение #14


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 15.8.2012, 15:31) *
Круть smile.gif

Какая уж там..при общей тенденции укоротить время жизни на КЗ до 5мкс...?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 15.8.2012, 18:50
Сообщение #15


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 15.8.2012, 18:00) *
Какая уж там..при общей тенденции укоротить время жизни на КЗ до 5мкс...?

Я, кстати, до сих пор не очень понял,
для чего надо именно 5?
Если чтобы медленно закрыть во избежание
удара по шине скачком тока — было бы понятно.
Хотя, как могу прикинуть, для этого и 1 µsec хватит.
Но если только ради применения тупого датчика —
то в мусор такие датчики...
И вообще, что такое КЗ применительно к данной теме?
Вроде бы, всегда есть какой-то дроссель, ненасыщенный
по определению, так что от порога до сильного превышения порога —
время тянется медленно... Или мотороводы не используют дросселей,
а только индуктивность самой обмотки мотора? Тогда конечно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 15.8.2012, 20:03
Сообщение #16


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 15.8.2012, 19:50) *
Или мотороводы не используют дросселей,
а только индуктивность самой обмотки мотора? Тогда конечно...

Нет. Есть одна сиуёвина, провоцирующая полный выход из строя привода с последствиями.
Это когда один из ключей в полумосте уже сдох. Такое бывает, согласитесь. И вот тогда надо быстро реагировать и больше не подыматься.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spesso
сообщение 16.8.2012, 20:29
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 3.8.2010
Из: пос. Фёдоровка.
Пользователь №: 193



Цитата(_pasha @ 15.8.2012, 0:21) *
ChipFind молчит


http://www.efind.ru/icsearch/?search=MLX91205
http://www.futureelectronics.com/en/Search...y:True,Nea:True
http://www.digikey.com/product-search/en/s...&vendor=413

Сообщение отредактировал spesso - 16.8.2012, 20:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 16.8.2012, 21:27
Сообщение #18


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 15.8.2012, 20:03) *
Нет. Есть одна сиуёвина, провоцирующая полный выход из строя привода с последствиями.
Это когда один из ключей в полумосте уже сдох. Такое бывает, согласитесь. И вот тогда надо быстро реагировать и больше не подыматься.

Из экономии, что ли? Все равно менять весь модуль,
и изделие все равно потеряет работоспособность,
а отключит автомат прямо на входе...
Ну или на выходе, если кто балуется параллельной работой модулей...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 17.8.2012, 6:12
Сообщение #19


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 16.8.2012, 22:27) *
Из экономии, что ли? Все равно менять весь модуль,
и изделие все равно потеряет работоспособность,
а отключит автомат прямо на входе...
Ну или на выходе, если кто балуется параллельной работой модулей...

Дык одним модулем не обойдется, плата испортится, мост, если он отдельно - сгорит итд.
Из экономии, ессно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.8.2012, 12:05
Сообщение #20


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 17.8.2012, 6:12) *
Дык одним модулем не обойдется, плата испортится, мост, если он отдельно - сгорит итд.
Из экономии, ессно!

А, ну это просто специфика конкретной реализации...
У меня сейчас может сгореть только второй в стойке,
и, конечно, выходная часть драйверов.
Вот оно и скомпоновано в один модуль, чтобы недорого
заменить всё разом. А если бы оставался цел второй транзистор
в стойке — всем похер, так как он, вероятно, все равно перенёс
допустимый неповторяющийся ток или как там это в даташитах —
короче, тот режим, что в нём кристалл выживает лишь за счет
короткого расплавления того, чем он припаян к подложке...
(все эти лишние джоули поглощаются при плавлении, некошерно, но факт)
В режиме КЗ он, вероятно, только так и может выживать, так что нахер тот режим...
А после такого лучше не использовать, хотя жить может ещё долго.

Но вообще-то я за любую защиту, мало ли когда вдруг поможет.
Возможно, буду следить и за напряжением на коллекторе после открывания.
Там за микросекунду успеть вполне реально, с учетом медленного закрывания.
Кстати, не так просто закрыть это медленно, быстро— проще...

PS Насчет моста — а просто быстрая плавкая вставка,
в виде короткой и тонкой перемычки на плате, покрытой
для дугогашения силикатом натрия — не спасёт?
Что до платы — та часть, что висит прям на затворах,
всё одно на 100% не защищается, а остальное лучше
на гальванической развязке, то ему и не с чего отказывать,
разве что оптроны нужно менять, ну так они на высокой стороне и
меняются вместе с модулем все равно... Главное — не ставить
дорогих развязок-драйверов, отчасти потому что они, как правило,
нехороши, но главное — чтобы при замене жаба не душила...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:48