Не могу посчитать КШ, нужна квалифицированная помощь ))) Опции

[Stanislav_GS]

...Я тоже планировал сделать КВ приёмник с высокой чувствительностью. В идеале с максимальной. Но пока руки не дошли...

И не дойдут. Потому, что коротки до "максимальной".
Попутного бушприта вам в корму.

Я могу только больше запутать
...................
Поэтому советовал бы. Если не нужно возить.

Уважаемый ledum.
Здесь, вероятно, стоило б сперва устроить маленький ликбез в отношении приёмных устройств.
В противном случае, боюсь, Ваши слова будут не поняты.
Правильный вопрос - продукт сознания. А неправильный - свидетельство бездумия.
Верно?

Приветствую всех

В связи с попытками спаять приемничек для собственных нужд, появилось стойкое желание овладеть методикой расчета различных шумовых коэффициентов и прочего...

Уважаемый kamil.
Попробуйте, пожалуйста, описать характеристики Вашего будущего приёмника как можно более подробно.
Ведь может так случиться, что героический Кш радиотракта ему будет не так уже и нужен...

Не только недоговаривают, но и часто просто врут. Несколько раз сталкивался с тем, что AD в своих даташитах выдает желаемое за действительное по шумам. Особенно для быстрых ОУ с ТОС и аттенюаторов.

Пруфлинк?
Курица плоха на вкус только тому, кто не умеет её готовить.
И проектировать. О вашем уровне - осведомлён.

...Дело в том, что данные приведены для опытных образцов, измеренные перед серийным производством.

Чистое враньё дилетанта от микросхемотехники.
Аналог Дивайсиз приводит типовые и граничные параметры для своих чипов, исходя из выборочных испытаний серии. Оценка разброса параметров учитывает также нормы внутрисхемных компонентов.
В моей практике, чипы от AD ( а я их пользую с 1992-го года) никогда не выходили за рамки установленных пределов.

...А при производстве многие из параметров вообще не проверяются, а гарантируются. Так как это дорого, и приемлемо только для военной продукции...

Вы не знаете, и не понимаете, как делается военная продукция к "них".
По секрету скажу, что там используются обычные индастри-стандарт компоненты.
Детали с полным выходным контролем применяются лишь в особо ответственных узлах, типа мозгов космических аппаратов. И то не всегда.

[Designer56]

......
Вы не знаете, и не понимаете, как делается военная продукция к "них".
По секрету скажу, что там используются обычные индастри-стандарт компоненты.
Детали с полным выходным контролем применяются лишь в особо ответственных узлах, типа мозгов космических аппаратов. И то не всегда.

И получается говно. Вы уж мне поверьте... Сам испытывал.

[zzzzzzzz]

И получается говно. Вы уж мне поверьте... Сам испытывал.

Да не спорьте. Некоторые "гении" знают всё лучше всех. А на деле не то, что MIL STD в руках не держали, но и про 998-ой ОСТ не слышали. Самоутвердится им охота. А кроме хамства нечем.

Вообще, тратить время на перепалки - бестолковейшее занятие.

[Designer56]

я извиняюсь за резкость, но во всякие утверждения без испытаний не верю.

[Stanislav_GS]

...Попробуйте, например, приобрести LTZ1000 с фирменным сертификатом, подтверждающим соответствие его характеристик даташиту.

Володя - нефиг делать.
Ты готов приобрести партию хотя бы в 1000 чипов?
Тебе её сделают, со всеми милитари паспортами. Дэнги дашь?

Извини, но ты, видимо, не слишком хорошо осведомлён о том, как у буржуёв делается та же военная техника.
Там контроль идёт на уровне узлов, а потом и систем. С компонентами никто давно уже не заморачивается - это слишком трудоёмко и дорого.
Вот и получается, что в американском танке или вертолёте стоят платы контроллеров/рецепторов/эффекторов сделанные чуть ли не в Китае. НО. Прошедшие проверку в уполномоченных организациях, которым ихнее министерство обороны и платит бабло.
Например, кетайские платы Писи-104 (у их военных до сих пор в ходу) гоняют на температурах -55/+125, на влажности и на вибро. Прошедшие проверку - продают "зелёным человечкам". А не прошедшие просто спихивают на рынке по номинальной стоимости.
И не только военные.
Ты вот прикинь, почему НАСА, при очень ограниченном бюджете, в последние 20-30 лет осуществил кучу успешных проектов исследования дальнего космоса.
Их "Пионеры" и "Вояджеры" до сих пор выходят на связь, хотя уже и покинули пределы Солнечной системы (представь себе, есть и такие ).
Так что огульно ругать не надо. Кой-чему нам нужно у них и поучиться.

[Designer56]

Дык все так. только цена при этом другая.
За эти деньги я от своих родных получу то же самое- и даже лучше. есть такой полезный прибор- телефон.
кстати, и не огульно- я вынужден (и хорошо!) работать в рамках ограничений для спецприемки

[Stanislav_GS]

И получается говно. Вы уж мне поверьте... Сам испытывал.

Давай конкретно.
Я тоже испытывал, и знаю, в чём может быть говно. В даташитах об этом не пишут.
Но испытания по их методике чипы выдерживают. Просто у некоторых есть "особенности"; до того, как перестали приводить схемотехнику чипов, таких особенностей не было..
Сам же гонял оперюки и АЦП, вплоть до 20-разрядных. Стабильность просто поразительная...

[Designer56]

их методика мне неинтересна ниразу. с меня спрашивают нашу. и это правильно, я думаю

хотя, конечно, не прав- их методика интересна для сравнения

[Stanislav_GS]

Дык все так. только цена при этом другая.
За эти деньги я от своих родных получу то же самое...

Х.й ты поучишь, вместо того же самого.
С такими, ептыть, микросхемотехниками. Сколько бы ни заплатил.

кстати, и не огульно- я вынужден (и хорошо!) работать в рамках ограничений для спецприемки

Давно не нужное мудаццтво. :(

[Designer56]

это ты не прав. получу все, что надо.

[Stanislav_GS]

их методика мне неинтересна ниразу...

Ну и дурак.
Извини дурака...

[Designer56]

[Stanislav_GS]

это ты не прав. получу все, что надо.

Отпишись, поржём вместе.
А я вот вывалю сюда результаты испытаний AD-шных источников опорного напряжения, на температуре и влажности.
Хрен тебе за такую цену у нас что-то подобное сделают.
Потому, что к халяве привыкли. "Уполномоченные", блядь.

Ещё раз, извини за дурака. Но так и есть, если разобраться.
У них - рынок, эффективность, туды её в качель. Но некоторые вещи они делают добротно.

[Designer56]

сделают- или я сам сделаю. о чем реч идет- это вообще разовые дела. это- просто. для разработчика. вот для серии- это совсрм другое дело

[Designer56]

...
но и про 998-ой ОСТ не слышали. Самоутвердится им охота. А кроме хамства нечем.

...

аха. недавно мне в очередной раз заявили- типо, МО разрешили импорт. На вопрос- а есть ли бумага, разрешающая отступление от наших стандартов при приемке- все стухло. Ага, ага... все бы было хорошо- но с меня просили подпись... а НИИ 22? нету?

[Stanislav_GS]

сделают- или я сам сделаю. о чем реч идет- это вообще разовые дела. это- просто. для разработчика. вот для серии- это совсрм другое дело

Дык, я о серии как раз речь и веду.
Прецизионным вольтметром мерял, аттестация на фирме, с паспортом. Но это пофиг. Стабильность - просто аццкая. 5,5 4,5 десятичных знаков дают все испытанные на температуре и влажности. Может, и точнее, но там уже эффекты второго порядка дают себя знать - термопотенциалы и т.д.
Я б сам не поверил, если бы не видел всё своими глазами.

Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 9.3.2012, 12:38

[Designer56]

а через год? или полгода?

я такую стабильность и на Д818Е ОС наблюдал. кстати, она и сохраняется... в приборах

[Stanislav_GS]

Да не спорьте. Некоторые "гении" знают всё лучше всех. А на деле не то, что MIL STD в руках не держали, но и про 998-ой ОСТ не слышали. Самоутвердится им охота. А кроме хамства нечем.

ДУ сначала выучите. Прежде самоутверждения.
Ваши опера только под страхом расстрела применил бы.
Потому, как сделаны - бездумно, с пренебрежением основ.

[Designer56]

мужики, вот насчет стабильности даже МЭПовские парни мне голову не парьте. Пришлось поработать. Производители даже к меня статистику брали

Не, вот ОСТ или ГОСТ по приемке- это дело святое. нех смешивать с фирменным говном.

а ОУ- это и в Африке ОУ. надо их уметь применять

[Stanislav_GS]

а через год? или полгода?

Володь, будешь смеяться - пробовал в "музейных" экземплярах наших устройств.
Ухода нет вообще. Хотя, они и не включались, а валялись в ящиках...

я такую стабильность и на Д818Е ОС наблюдал. кстати, она и сохраняется... в приборах

Знаю сей прибор, сам пользовал.
Но он требует состаривания, да ещё и термостата.
С современными опорниками от AD его сравнивать сложно... Разного полёта птицы; AD не требуют термостата.
Короче, сам попробуй. Может, и изменишь своё мнение...
Вот эти, например:
http://www.analog.com/en/special-linear-fu...ts/product.html
http://www.analog.com/en/special-linear-fu...ts/product.html