IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Раскачать пьезопомпу на резонансной частоте, ымбед не предлагать :)
Максим Зиновьев
сообщение 1.2.2012, 19:37
Сообщение #81


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Да, был бы у Юры под рукой какой-нибудь Г3-118, проблем бы не было экспериментальных, можно и в рукопашную покрутить частотой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 1.2.2012, 21:07
Сообщение #82


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Без генератора -это ж разве жизнь?..
Можно и на компьютере генератор сваять. Выход аудио на наушники + аудио вход (стерео, для тока и напряжения) + десяток действий на Матлабе... вот и всё, что надо благородному дону для счастья. smile.gif
Правда, аналоговые фильтры, возможно, потребуется убрать (и настроить цифровые на полосу 48 кГц для 96 кГц частоты выборки).
Для экспериментов с 32 и 40 кГц УЗ датчиками я в использовал именно аудио кодек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 1.2.2012, 22:30
Сообщение #83


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



25 кГц это для среднестатистического компьютера многовато smile.gif Нужен тёплый ламповый звук

"лаборатория из звуковой карты" - там те вот тебе и белка, и свисток и осцыллоскоп, и генератор... biggrin.gif
Причина редактирования: GK
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 2.2.2012, 0:38
Сообщение #84


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Максим Зиновьев @ 1.2.2012, 23:30) *
25 кГц это для среднестатистического компьютера многовато smile.gif Нужен тёплый ламповый звук
Отнюдь.
44-45 кГц - легко. smile.gif

Цитата(Максим Зиновьев @ 1.2.2012, 23:30) *
"лаборатория из звуковой карты" - там те вот тебе и белка, и свисток и осцыллоскоп, и генератор... biggrin.gif
Серьёзный измерительный прибор, конечно, не получится. Но кое-что измерить можно.
Для данного контекста - однозначно подойдёт. smile.gif

ЗЫ. Я кстати, измерял стабильность нуля и к-та преобразования аудио-АЦП от AD. Получилось оченно неплохо, практически на уровне измерительной сигма-дельты.
Такшта...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 2.2.2012, 7:05
Сообщение #85





Гости






Цитата(Максим Зиновьев @ 1.2.2012, 19:25) *
Это не то. Миллигенри, единицы получатся навскидку. Сколько там наногенров на витёк у такого колечка?
А если, Юрий, через резистор ом на 10-50 качать, какая картинка будет?

Так это через 10 Ом и было.
Ток мерил. Страшная картинка! Что-то типа скругленного меандра, но весь изрезан.
На дросселе в оптимальной точке сверху двойная вершинка, снизу одинарная, но вытянутая.
При увеличении числа витков форма спрямляется, вытягивается ближе к синусу.
При уменьшении - стремится к прямоугольнику.

В общем и целом, пользу индуктивности вижу только в случае однотактного автогенератора на одном транзисторе.

PS: Г3-109 есть. Без нагрузки.
Да толку то... Слишком узкая полоса для такого гены. Чуть ручку тронул - слетел в сторону.
Г4-102 тоже пробовали, на этапе предварительных изысканий.

В общем, ымбед себя исчерпал (как я и предполагал с самого начала), пора на макетке автоген собирать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 2.2.2012, 8:21
Сообщение #86


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Г3-118 попробуй. он с декадной настройкой частоты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 2.2.2012, 8:25
Сообщение #87


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Я так и не пойму, СКЗ тока при максимуме прокачки будет все равно больше, чем при чистом синусе и тишине. Так?
И про изломы - если вспомнить про 3 закон Ньютона, совершенно не удивительно, что мех.нагрузка вносит в импеданс пластины свои коррективы "по ходу пьесы" и пляшет его мнимая часть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 2.2.2012, 8:34
Сообщение #88





Гости






Поставил резистор МЛТ-2 39 Ом smile.gif
Ток почему-то стал ровным и красивым.
Домотал вторичку.
Токи сдвинуты (как мне на глаз показалось) градусов так на 90 smile.gif

Ну так чего... Ставлю полевик и в добрый путь?

Что характерно... Случайно закоротил вторичку - бульки резко уменьшились.
Схема сейчас такая:
Выход трапецидального меандера 24В - пьезик - колечко - резистор - земля.
На колечко намотана вторая обмотка, нагруженная на 10кОм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 2.2.2012, 8:45
Сообщение #89


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата
ЗЫ. Я кстати, измерял стабильность нуля и к-та преобразования аудио-АЦП от AD. Получилось оченно неплохо, практически на уровне измерительной сигма-дельты.
Такшта...

Кодек от AD я сам мучал. Только вот не припомню, на какой матери или звуковухе он стоит штатно. Помнится, пришлось какой-то ALC инактивировать и проводками подпаиваться.
Есть у меня два Г3-118, хватает пока. smile.gif

Цитата
Ток мерил. Страшная картинка! Что-то типа скругленного меандра, но весь изрезан.
На дросселе в оптимальной точке сверху двойная вершинка, снизу одинарная, но вытянутая.

Похоже, что там куча резонансов и отраженок.

Надо таки пробовать автогенератор

Цитата(MrYuran @ 2.2.2012, 9:34) *
Поставил резистор МЛТ-2 39 Ом smile.gif
Ток почему-то стал ровным и красивым.
Домотал вторичку.
Токи сдвинуты (как мне на глаз показалось) градусов так на 90 smile.gif

Ну так чего... Ставлю полевик и в добрый путь?

Тёплый ламповый ультразвук© smile.gif


А какую вторичку ты доматывал? уже автогенеришь?

Как с производительностью насоса "по пузырькам" при ровном току?






Цитата
На колечко намотана вторая обмотка, нагруженная на 10кОм.

Ага, добротность ты снизил.

Цитата
то характерно... Случайно закоротил вторичку - бульки резко уменьшились.
Схема сейчас такая:

Дроссель, таки, нужен, - сказал Эксперимент smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 2.2.2012, 9:00
Сообщение #90





Гости






Эх, блин... Как на 20 лет назад вернулся, когда запищал первый мультивибратор, собранный на фанерке с просверленными дырочками и пропущенной сквозь них лапшой из консервной жести
^лол^
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 2.2.2012, 12:06
Сообщение #91





Гости






Собрал схемульку, поигрался, хотел вопрос задать, а пока рисовал схему, сам понял свою фатальную ошибку.
Забыл резистор... Бедный транзюк.. Жив ли он вообще...
Прикрепленное изображение


Одно плечо работает, пьезик шипит, но не качает.
На выходе сигнал от земли до полпитания.

Ничего не понимаю...
Добавил резистор на коллектор первого транзистора, на коллекторе - нормальный размах от земли до питания, а на базах двухтактника - от земли до середины.
На выходе соответственно.
В чем дело?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 2.2.2012, 12:37
Сообщение #92


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(GuruKiller @ 2.2.2012, 12:13) *
И общий базовый шунт там не нужен.

Для средней точки его надо в кач-ве общей ООС завести.
Собсна двухтактник. Ахуле - без линейного режима генерить все равно никто не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 2.2.2012, 12:45
Сообщение #93





Гости






Цитата(GuruKiller @ 2.2.2012, 13:13) *
АШИПКА! АШИПКА! АШИПКА! smile.gif

Нижний транзистор 857 нарисован неправильно. Коллектор с эмиттером перепутан. И общий базовый шунт там не нужен. Это ведь комплементарный эмиттерный повторитель?

Блджад!
Давно не брал я в руки шашек...
Воистину, ымбед отупляет...
Хотя я с детства аналог не любил...

Работать руками и головой уже не получается.
Пора переводить на руководящую должность или списывать в преподаватели...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 2.2.2012, 13:57
Сообщение #94





Гости






Слава GK, запузырило!
Правда, неохотно так...
Амплитуда на выходе каскада в среднем 15В р-р.
Маловато.
Чует мое сердце, что купленные фирменные платочки будут работать ровно так же.
Если придут вообще.

Нагрузил на транс (намотал сколько терпежу хватило - аж витков 20), пьезик подцепил на вторичку - там вообще под 30 витков.
Качает очень лениво.
Убавил витков. Стало повеселей, но транзисторы типономинала 3102 стали заметно тепленькими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 2.2.2012, 22:27
Сообщение #95


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(MrYuran @ 2.2.2012, 14:57) *
Убавил витков. Стало повеселей, но транзисторы типономинала 3102 стали заметно тепленькими.
На метод тыка чем-то смахивает. Ни к чему, кроме потери времени, не приведёт...
Лучше уж взять готовый драйвер затвора ПТ. По крайней мере, будет предсказуемо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 2.2.2012, 22:51
Сообщение #96


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Как он его потом в линейный режим переведёт, если автогенерить задумает?...

Хотя.. Можно, кажется, взять инвертор какой-нибудь кмоп, загнать его в линию, к выходу получившегося инвертирующего линейного усилителя подключить вход драйвера. Драйвером качать пьезик через дроссель, ПОС завести на вход усилителя. Поначалу заведётся на паразитах, потом должОн втянуться в синхронизьм системы "пьезик-акусторезонатор".

И никакого ымбеда c ЦОС и пр. мцу-наворотами smile.gif

Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 2.2.2012, 22:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 3.2.2012, 0:28
Сообщение #97


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



В драйверах ПТ обыденно Шмидт на входе, поэтому, возможно, придётся взять два-три инветрора

Цитата(GuruKiller @ 1.2.2012, 20:11) *
...
Upd.
В идеале вообще лучше мерить мощность излучения микрофоном.





Это ещё нахуа? Это ведь не громкоговоритель в безэховой камере... Правильно Юра всё оценивает - по производительности насоса, сиречь, пузырькам


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 3.2.2012, 0:30
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Максим Зиновьев @ 2.2.2012, 23:51) *
Как он его потом в линейный режим переведёт, если автогенерить задумает?...
Там же от МП питается. Но и без него можно обойтись, потому как генерить заставить - не проблемма. У большинства драйверОв триггер Шмитта на входе, нужно лишь фазу ОС подкрутить при помощи RC-цепочек, чтоб соблюсти баланс на резонансе насоса.
IR, помнится, для своих драйверов затвора даже практические схемы автогенераторов в даташитах приводила.
Здесь же не намного сложнее, по типу самоосциллирующих усилителей класса D можно всё сделать.

Цитата(Максим Зиновьев @ 2.2.2012, 23:51) *
...Хотя.. Можно, кажется, взять инвертор какой-нибудь кмоп, загнать его в линию, к выходу получившегося инвертирующего линейного усилителя подключить вход драйвера. Драйвером качать пьезик через дроссель, ПОС завести на вход усилителя. Поначалу заведётся на паразитах, потом должОн втянуться в синхронизьм системы "пьезик-акусторезонатор".
В ключевом режиме - лучче. КПД выше получится. Эссно, дроссель нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 3.2.2012, 1:02
Сообщение #99


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата
IR, помнится, для своих драйверов затвора даже практические схемы автогенераторов в даташитах приводила.


Это не. Там типа 2151, 2153 - самогенераторные полумосты, гибрид 555 и драйвера нижнего и верхнего, с дедтаймом. Я люблю на них уминусители/удвоители/утроители делать smile.gif.

Хотя, можно ведь и 555 в автогенерации от внешней резонансной цепи пользовать, так? Тоже мысль.

Цитата
Здесь же не намного сложнее, по типу самоосциллирующих усилителей класса D можно всё сделать.

Юрий аналог с детства не любит, не матерись smile.gif

Цитата
Здесь же не намного сложнее, по типу самоосциллирующих усилителей класса D можно всё сделать.


Таки да. Выходной каскад д.б. в "цыфре".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 3.2.2012, 7:16
Сообщение #100





Гости






Начальник мысль закинул.
У нас же демборда AD5933 завалялась в углу, а там
а) полноценный DDS, и
б) усилитель с встроенным БПФ-анализом

В конце концов, за генератор сойдет вполне.
А извернувшись, можно и АЧХ на осциле нарисовать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:58