IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Про дорогие шнуры
dxp
сообщение 25.5.2011, 8:12
Сообщение #1


Adept
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 20.4.2011
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 346



Вот, собсно. Больше добавить нечего. lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 25.5.2011, 10:09
Сообщение #2





Гости






Это видимо как у женщин - оргазм где-то в голове формируется, независимо от других частей. Ну или не напрямую зависимо.
А аудиофилов и меломанов (это вроде бы разные категории?) наверно так же фирменные шильдики и золочёные разъёмы дополнительно возбуждают.
Особенно если теоретически обосновать smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 25.5.2011, 10:12
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



теоретические обоснования- вне всякой критики. тему надо бы перенести в "хайэндисты отжигают!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.5.2011, 10:32
Сообщение #4


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Был у товарища кусок медного провода - обычной моножилы для электропроводки, производства 70-72гг. Так вот он играл, собако! Как? Что? Почему? ХЗ. Больше таких вариантов не попадалось. Медь была какая-то не такая. Про бескислородную никто тогда не подозревал, наверное smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.5.2011, 10:36
Сообщение #5


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Designer56 @ 25.5.2011, 11:12) *
теоретические обоснования- вне всякой критики. тему надо бы перенести в "хайэндисты отжигают!"

Я так не думаю.
Отжигают, собственно, производители.
Реально продается во многих случаях вполне реальное улучшение звука.
Вернее, не самого звука, а впечатления от него.
Спекуляции и обман я не учитываю пока что.

Теперь пример: разъемы типа тюльпан (RCA, кажется) - изначально конструктивно не могут обеспечить
контакта на необходимом уровне, так как не обеспечивают "микросварки", что приводит к большим искажениям на микротоках и малых напряжениях. Мы испытывали это, равно как и переключатели, но последние к теме о шнурах не относятся. И никакой мистики тут нет.

Но, прекрасное качество дает обычная хорошая пайка, копеечная даже с припоем с содержанием серебра.
А если соединение разъемное, то контакт с винтовым зажимом ценой 6 центов за пин "переигрывает"
самые дорогие "тюльпаны", хоть их делай из чистого золота. Поскольку зажимает правильно.

По кабелям тоже много можно говорить, и, конечно, это таких денег не стоит - но и говорить, что оторванный от осциллографа шнурок или кусок любого сетевого шнура будет эквивалентен - тоже не стоит.
Тем не менее, и сетевые провода иногда дают прекрасные результаты на акустике, поискать из старых советских можно - с хб изоляцией мне попадались, совпало так.
Но это все не рынок. А рынок начинается тогда, когда оказывается, что нужен редкий специалист, способный слышать реально, и знать что он слышит (на уровне нравится- не нравится слушает пользователь, и он конечно тоже слышит, если не давить на него продавцом, оттого и спрос есть. Они знают, чего хотят, как минимум до прихода в салон по продажам.) Еще нужны технологии, которые, возможно, лет 50 назад стоили копейки - а сейчас их просто нет. А общая емкость рынка не позволяет их воспроизвести.

После такого одни пытаются рыть барахолки в поисках старья, а бизнесмены - имитировать качество, хотя реально этот мир не такой черно-белый. И большие заработанные деньги часто реально идут на поиски и эксперименты.
Хотя, думаю, что там где массированная реклама - это реже бывает. Чем массированнее - тем реже.


Цитата(_pasha @ 25.5.2011, 11:32) *
Был у товарища кусок медного провода - обычной моножилы для электропроводки, производства 70-72гг. Так вот он играл, собако! Как? Что? Почему? ХЗ. Больше таких вариантов не попадалось. Медь была какая-то не такая. Про бескислородную никто тогда не подозревал, наверное smile.gif

Да-да...У меня такого провода было метров 100 или около того, наш шаражник SL_Sm очень хорошо о нем отзывался.
Он его и использовал для своих хай-эндовских дел. Но у меня был не моножила, гибкий. Попадаются, еще можно поискать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 25.5.2011, 11:06
Сообщение #6





Гости






Цитата(orthodox @ 25.5.2011, 12:36) *
Теперь пример: разъемы типа тюльпан (RCA, кажется) - изначально конструктивно не могут обеспечить
контакта на необходимом уровне, так как не обеспечивают "микросварки", что приводит к большим искажениям на микротоках и малых напряжениях. Мы испытывали это, равно как и переключатели, но последние к теме о шнурах не относятся. И никакой мистики тут нет.

Но, прекрасное качество дает обычная хорошая пайка, копеечная даже с припоем с содержанием серебра.
А если соединение разъемное, то контакт с винтовым зажимом ценой 6 центов за пин "переигрывает"
самые дорогие "тюльпаны", хоть их делай из чистого золота. Поскольку зажимает правильно.

Сергей, речь идёт о цифровом канале smile.gif
Это как спорить, какие CD лучше звучат - золочёные или серебрёные.

Хотя, я слышал байку, что некоторые маниаки компактные диски перед прослушиванием в холодильнике морозили - типа звук сочнее lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.5.2011, 11:08
Сообщение #7


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(MrYuran @ 25.5.2011, 12:06) *
Сергей, речь идёт о цифровом канале smile.gif

Да... там только с джиттером клока борьба.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.5.2011, 11:40
Сообщение #8


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(MrYuran @ 25.5.2011, 12:06) *
Сергей, речь идёт о цифровом канале smile.gif

А! Я не увидел.. Ну там это как бы не важно.
Влияние вроде много меньше.
Однако, джиттер может дать и аналоговая помеха - фронты не бесконечно малой длительности,
так что порог переключения может гулять.
поэтому сильно плохой шнурок по качеству можно отличить от качественного.
А вот предел, наверное, невысок и очень сильно стремиться к супер качеству - смысла вроде нет.
Вроде.
Поскольку помню, как кум говорил, как они задержки в кабелях ровняли - чуть тронешь, и съехало.
А если вибрации от звука?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.5.2011, 11:49
Сообщение #9


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 25.5.2011, 12:40) *
А если вибрации от звука?

Дык это там тоже беда, и не маленькая
[attachment=2927:0000.PNG]
педи-вики-табличко про влияние джиттера
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.5.2011, 13:16
Сообщение #10


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 25.5.2011, 12:49) *
Дык это там тоже беда, и не маленькая
[attachment=2927:0000.PNG]
педи-вики-табличко про влияние джиттера

Ну я в цифрах не помню, насколько от вибраций может дрожать
задержка в кабеле , к примеру, метровом от исходных примерно 45 нан...
Но сколько-то пикосекунд наберется... Если уж кабели иногда передают звуком удар как микрофоны...
То и этого может хватить, при не сильно крутом фронте.


Не, ну есть методы - общий клок из АЦП, наверное.
остальным, в частности источнику, главное все выдать без пропусков, джиттер пох.
А после свой тактовый стабильный генератор.

Это делали, и успешно, разница слышна , как бы ни хороша была исходная система
(в профессиональных студиях ребята баловались)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.5.2011, 13:37
Сообщение #11


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 25.5.2011, 14:16) *
Не, ну есть методы - общий клок из АЦП, наверное.

Оптика еще памагаит... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 25.5.2011, 13:46
Сообщение #12





Гости






Цитата(orthodox @ 25.5.2011, 15:16) *
Ну я в цифрах не помню, насколько от вибраций может дрожать
задержка в кабеле , к примеру, метровом от исходных примерно 45 нан...
Но сколько-то пикосекунд наберется... Если уж кабели иногда передают звуком удар как микрофоны...
То и этого может хватить, при не сильно крутом фронте.

Ну и пусть себе дрожит.
Это ж цифра.
Она ложится в буфер с одного конца, а с другого вытаскивается процессором, обрабатывается и кидается в ЦАП.
Пусть она хоть дрожит, хоть пакетами идёт, хоть даже с ошибками.
Это даже теоретически никак не может повлиять на качество звука.

Цитата(_pasha @ 25.5.2011, 15:37) *
Оптика еще памагаит... smile.gif

Тоже понты smile.gif
Единственное реальное преимущество - 100% развязка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.5.2011, 13:54
Сообщение #13


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(MrYuran @ 25.5.2011, 14:46) *
Она ложится в буфер с одного конца, а с другого вытаскивается процессором, обрабатывается и кидается в ЦАП.

Клок-то один должен быть, иначе - бяка слышится
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dxp
сообщение 25.5.2011, 14:31
Сообщение #14


Adept
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 20.4.2011
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 346



QUOTE (_pasha @ 25.5.2011, 17:54) *
Клок-то один должен быть, иначе - бяка слышится

Дык там же в канале - в кабеле - данные пакетами передаются. С заголовками, контрольными суммами. Вся синхронизация осуществляется на уровне стека протоколов. На приёмном конце данные просто выгребаются и складываются в буфер, из которого подаются на ЦАП со своим чётким темпом, не зависящим от качества линии передачи данных. В линии пакеты вообще могут тупо теряться - протокол перепошлёт потерянный пакет, если надо. Поэтому что там в линии творится, на качество выходного звука вообще никак влиять не может. Единственное - если линия настолько загажена, что там потери давят трафик ниже темпа передачи собственно аудиопотока, тогда будут просто провалы. Но это несколько другая тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.5.2011, 14:37
Сообщение #15


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Не, там, где прямого потока на ЦАП нету - это не хай-энд. Нет зацепок, чтобы сношать юзерам мозг. pardon.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 25.5.2011, 15:49
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



эк вас разобрало... rofl.gif тема, аднака, провокационная оказалась провокационной. даже не думал, что здесь столько хайэндистов sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.5.2011, 17:53
Сообщение #17


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 25.5.2011, 14:37) *
Оптика еще памагаит... smile.gif

Будете смеяться - задержки те же, если не хуже.
Что свет, что электричество - одно в кабеле замедляется,
другое - из-за коэффициента преломления в световоде, но суть та же
и задержка на метр длины - примерно одинакова.
Вопрос лишь в том, как меняется задержка при деформации - это раз,
какие могут быть помехи-наводки при передаче - два, и какая крутизна фронтов может использоваться - три.

Цитата(_pasha @ 25.5.2011, 15:37) *
Не, там, где прямого потока на ЦАП нету - это не хай-энд. Нет зацепок, чтобы сношать юзерам мозг. pardon.gif

Ну, не так уж там все страшно...
Настоящие понимают про внутренний отвязанный клок, в полный рост.
Но если кто и говорил, что хуже для него - так ведь процессы там нежные, лишний шнурок сунул -
и хз чем отльется. Помеха не дремлет. И хз что там куда пролезет. Эффекты бывают довольно грубые,
но маскируются умело, не разглядишь сходу.

Я уже писал ведь - никогда не верил, что сеть не просто может помеху давать, если там передатчик рядом или ИИП,
а и влиять на качество в целом, пока сам не услышал. Вот вроде все так же, а радости как-то нет.
Конечно, эта радость состоит из простых понятий и может быть разложена на детали и подробно описана...
Но мне как простому - главное впечатление в целом...

Цитата(_pasha @ 25.5.2011, 14:54) *
Клок-то один должен быть, иначе - бяка слышится

Не, не обязательно если длинный буфер, с запасом и своим запросом при угрозе переполнения.
Грубо говоря - флешку туда сунул, и по ходу загрузил - проиграл.
Хоть вообще источник отключай после.

Кстати, комповые DVD или CD читалки лучше на самом деле, чем CD плееры..
читают давно уже по нескольку раз, и могут вычитать лучше, без ошибок.

Вот так, сграбил и на флешку, а ее в ЦАП и на усилитель...
Дешево и хайэндно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 25.5.2011, 17:54
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Сергей, это не влияет. потому, что правильный СПДИФ восстанавливает синхронизацию и поток данных. Лишь бы джиттер не превышал длительности бита. Но я видел херовые кетайские оптические кабели- и не из-за задержек, а по причине большого затухания в самом кабеле и по причине плохо изготовленного соединителя. Повышается реально коэфф. ошибок, неисправимых. СПДИФ повторов не делает, не предусмотрено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.5.2011, 17:56
Сообщение #19


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(MrYuran @ 25.5.2011, 11:09) *
Это видимо как у женщин - оргазм где-то в голове формируется, независимо от других частей. Ну или не напрямую зависимо.
А аудиофилов и меломанов (это вроде бы разные категории?) наверно так же фирменные шильдики и золочёные разъёмы дополнительно возбуждают.
Особенно если теоретически обосновать smile.gif

А попробуйте сами.
Послушать в паршивом настроении, грязной комнате, в сапогах после разгрузки угля,
и к тому же с похмелюги с сушняком...А на аппарат перед тем килечку в томате опрокиньте.

Звук будет хуже, гарантирую.

А можете просто килечкой обойтись, и услышать разницу - хотя это более тонкий эффект, конечно.
тут уже надо выслушивать тщательнее.

Цитата
(это вроде бы разные категории?)

Да, и есть еще более детальные классификации.
Некоторые меломаны например, вообще не нуждаются
в постоянно хорошо звучащем аппарате.
Раз послушал хорошо, а после хоть по радио - все в голове прозвучит, а радио только клоки дает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 25.5.2011, 17:56
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



есть и вертушки обычные, с чтением на опережение. автомобильные современные все так работают
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.2.2018, 19:54