цифровой осциллограф - как выбрать?, для силовой и аналоговой электроники |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
цифровой осциллограф - как выбрать?, для силовой и аналоговой электроники |
1.10.2011, 20:36
Сообщение
#21
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
orthodox, я бы ещё посоветовал взять не 60 МГц, а 100 МГц вариант. Разница в цене не такая уж большая, а полоса существенно шире. Может пригодиться. Хотя, у меня есть подозрение, что даже маститые производители формируют модельный ряд по полосе пропускания при помощи интегрирующей RC-цепочки, установленной в сигнальном тракте. Для 60 МГц пропускания дискретизация 1Гвыб/с уже сильно избыточна. 150 МГц, конечно, лучше, но и цена там значительно выше. ЗЫ. Дисплей там, однако, - камно. Разрешение низкое. С таким и 8 бит АЦП хватит за глаза. да, реально Риголы уже вовсю переделывали. Снимали ту RC цепочку. Но учитывая, что С1-65 и то ни разу не напрягал со своими скоростями, а там и 60 мгц в общем нету как бы, и фронт порядка 12 наносекунд, то может и так обойдется. В паспортах непонятки на те приборы - для одного канала 150 мгц при 1 гигасэмпле, но и для 2 гс тоже самое по моему. В общем, подумаю еще, может и правда надо 2 гс перезаказать. Собственно, мощностя у меня растут потихоньку, естественно, что тактовые под 100 кгц и выше чем дальше - тем реже. Да тут еще вот штучка попалась недорого: http://aukro.ua/profesionalnyj-monitor-nec...1846660081.html задумался... PS Дисплей таки да, плохой. А что делать? У бюджетный у всех такой... пусть будет уже, х с ним...Давно я разрешения CGA не видел... Эх, тяжелое детство, восьмибитные игрушки... ...таки да, это будет, вероятно, бесить со временем... |
|
|
1.10.2011, 20:51
Сообщение
#22
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
Да тут еще вот штучка попалась недорого: http://aukro.ua/profesionalnyj-monitor-nec...1846660081.html задумался... ...есть почти такой, у мня...))) ...проблема в следующем : дохнет на раз...сыпет к примеру зелёным зерном....а ГАРАНТИЯ?! ...вот и ВСЯ : за не дорого... |
|
|
1.10.2011, 21:20
Сообщение
#23
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
1.10.2011, 21:48
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
да, реально Риголы уже вовсю переделывали. И в Лекрое она есть, похоже.Снимали ту RC цепочку. У "моего" на работе полоса - 400 МГц. Реально -3 дБ где-то на 450 МГц, а потом - плавный спад 6 дБ/октава. Мерял до 2 ГГц, дальше уже дискретность сильная. В аккурат RC-цепочка. Подобные модели (на вид не отличишь, и с той же памятью и скоростью выборки) с полосой до 2 гиг, по-моему, шли, но по цене весьма гламурной. :( В паспортах непонятки на те приборы - для одного канала 150 мгц при 1 гигасэмпле, А как полоса пропускания аналогового тракта связана с частотой захвата, не просветишь? но и для 2 гс тоже самое по моему. В общем, подумаю еще, может и правда надо 2 гс перезаказать... Сходи на сайт фирмы и разберись, что к чему. Вся инфа там имеется. Ещё раз повторюсь: 1 Гвыб/с для полосы в 60 МГц - избыточно. Для 100 МГц соотношение ближе к нормальному. |
|
|
1.10.2011, 23:39
Сообщение
#25
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
2.10.2011, 10:49
Сообщение
#26
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
А у меня тогда чего?
Instek GDS-820: 150MHz Bandwidth with either Monochrome LCD Display 125k Long Memory and 12 Division Horizontal Display 25Gsa/s Sampling Rate for Repetitive Waveforms Advance Trigger: Pulse Width, TV-Line, Event Delay and Time Delay GO-No Go, Learn Mode and Auto Setup Sequence FFT Function Built-in Help Menu, Multi-Language and PC Software NIST Certification |
|
|
2.10.2011, 15:13
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Значит, открою вход, уберу RC цепочку. Будет 100. Понятно.Там на самом деле в двухканальном режиме всего 500 Мс , а не 1 Гс Если так, то для 60 МГц в самый раз, а для 100 уже чутка маловато, хотя и терпимо. А у меня тогда чего? Кол-во каналов 2; Полоса пропускания 150 МГц; Частота дискретизации 100 МГц; Память 125 Кб на канал.Instek GDS-820: Не фонтан, ПМСМ... :( |
|
|
Гость_MrYuran_* |
3.10.2011, 7:05
Сообщение
#28
|
Гости |
Посмотрел сейчас, с чем работаю
Instek GDS 2064 - куплен за полтинник деревянных в "присте". 60МГц/1Гс. Устраивает полностью, по сравнению с бывшим агилентом вообще одни преимущества. PS: я тут присмотрелся повнимательнее, так он, оказывается, 4-канальный! Последняя цыфИрка как раз канальность указывает. То есть, 2-канальный дешевле, и за те же деньги можно 100МГц полосу взять. Но, захотели 4 канала... Зачем - хз. У меня фантазии не хватает, равно как и рук, чтобы все 4 задействовать. Цитата Про упомянутый "Прист" скажу, не удержусь. Покупали у них дорогой генератор "Tabor Electronics". Оказалось, втюхали БУ как новый. И внутри какой-то ммм...чудак так напаял, что ... По гарантии посему не приняли, обвонялись все. Хотя, пломба была. И они её сами испортили. Суки, одним словом. Пришлось ремонтировать самим. Больше у них ничего покупать не будем. Ну, у нас там "своя рука" Так что без вариантов. Никакой самодеятельности! |
|
|
3.10.2011, 9:32
Сообщение
#29
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
У нас DS1250C
Недорого и сердито, большинство задач покрывает как бык овцу. |
|
|
3.10.2011, 10:14
Сообщение
#30
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
У нас DS1250C Недорого и сердито, большинство задач покрывает как бык овцу. Ага, с 25 Гс это несложно... Только есть ли они там... Мужики, писали бы подробнее про полосу, гигасэмплы реальные и память хотя бы... А то у разных фирм одни названия бывают, наверное... Так надо и фирму еще писать бы... Ну и впечатления, чего облегчил а чем раздражает. Кстати, у кого какие экраны на них - сколько на сколько точек? Не часто ж прошу помощи, поймите правильно - для меня осциллограф выбрать важнее, чем жену. Не зубную щетку ж выбираю... |
|
|
3.10.2011, 10:46
Сообщение
#31
|
|
Adept Группа: Пользователи Сообщений: 522 Регистрация: 20.4.2011 Из: Novosibirsk Пользователь №: 346 |
Вообще, ограничение глубины памяти в современных приборах - совершенно искусственное, и имеет отношение лишь к "эхвективному маркетингу", но никаким боком - к технике и потребностям пользователей. И опять +100500!!! Мой скоп (LeCroy 6051) исходно выходил с 2М памяти, потом они стали его выпускать с буквой А (6051А), и памяти там уже исходно было 4М (у меня такой вариант). Потом выяснилось, что память можно добавить прямо у юзера без вскрытия корпуса, просто введя соответствующий ключ (кстати, не только память так можно увеличить, но и навключать кучу опций - всякие пакеты DSP, анализаторы сигналов, расширенную математику и т.д. и т.п.). Ключ после уплаты бабосов юзеру присылают - его генерят на основе серийника скопа и ещё какого-то номера. Конкретно в моём дивайсе такой памяти физически всегда было 24М! Но остальные 20М выдают как опцию памяти и стоила она в полтора раза дороже, чем сам скоп целиком (скоп тогда стоил 280 тыр, а опция памяти эта на 20М - что-то 360 тыр!). Т.е. не в себестоимости памяти дело - прав Станислав - копеечная она (а технология демультиплексирования у них (у лекроя) там называется громким словом X-Stream, а щас уже давно про X-Stream-II поют. Бабки такие некислые они исключительно из соображений маркетинга качают. Кстати, представители LeCroy (Прист) охотно выдают временные (на месяцок) ключи на любые поддерживаемые прибором опции - т.е. можно фичу активировать, покататься, решить, надо оно или нет, и если надо, то приобрести. |
|
|
3.10.2011, 11:06
Сообщение
#32
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Ага, с 25 Гс это несложно... Только есть ли они там... Мужики, писали бы подробнее про полосу, гигасэмплы реальные и память хотя бы... А то у разных фирм одни названия бывают, наверное... Так надо и фирму еще писать бы... Ну и впечатления, чего облегчил а чем раздражает. Кстати, у кого какие экраны на них - сколько на сколько точек? Не часто ж прошу помощи, поймите правильно - для меня осциллограф выбрать важнее, чем жену. Не зубную щетку ж выбираю... http://www.testequipmentdepot.com/ezdigital/ds1250.htm EZ фирма. Одни из самых недорогих в своём классе. Мы покупали вообще когда цена на них была раза в полтора ниже. ПМСМ, деньги свои отрабатывает на 100%. Ничем не раздражает. Артефакты бывают, но если с ними знаком, то обходятся легко. Экран 320х240. Цветной (это реально нужно и удобно, если смотришь два канала - отличие видно лучше). FFT, правда, говно. Как у большинства китайчат. Но, оно не часто нужно. Математика и измерительные расчеты - ОК. Единицы нс смотрятся отлично. Разрешение заявленное 80 пс. Про упомянутый "Прист" скажу, не удержусь. Покупали у них дорогой генератор "Tabor Electronics". Оказалось, втюхали БУ как новый. И внутри какой-то ммм...чудак так напаял, что ... По гарантии посему не приняли, обвонялись все. Хотя, пломба была. И они её сами испортили. Суки, одним словом. Пришлось ремонтировать самим. Больше у них ничего покупать не будем. ПС. Память небольшая, 32К. Для длинных последовательностей сигналов не здорово. Но, это нужно и не всем. А для таких случаев у нас есть автоматизированные измерительные комплексы. |
|
|
3.10.2011, 11:22
Сообщение
#33
|
|
Adept Группа: Пользователи Сообщений: 522 Регистрация: 20.4.2011 Из: Novosibirsk Пользователь №: 346 |
Мужики, писали бы подробнее про полосу, гигасэмплы реальные и память хотя бы... А то у разных фирм одни названия бывают, наверное... Так надо и фирму еще писать бы... У моего (LeCroy 6051A), два канала, полоса 500 МГц, 5 ГВыб/сек (реально, без интерлива,т.е. два канала честно трудятся каждый на 5 гигавыборок), памяти исходно было 4М, щас активированы все 24М (дистрибьютор за хорошее поведение подарил ). Пару раз уже пригодилось. Ну и впечатления, чего облегчил а чем раздражает. Скоп замечательный, но слабое место - его РС часть: там интеловская мама на основе Celeron 2ГГц и 256 мег ОЗУ. Я её (с разрешения дистрибьютора) апгрейдил, поставил совместимый Пень 4 2.4 ГГц и памяти до 768 мег довёл, повеселее стало (но всё равно более молодой WaveSurfer у парней на соседнем столе ворочается повеселее, РС часть там поновее). Кстати, у кого какие экраны на них - сколько на сколько точек? Сенсорный экран 800х600. Не часто ж прошу помощи, поймите правильно - для меня осциллограф выбрать важнее, чем жену. Не зубную щетку ж выбираю... В твоей ситуации - т.е. за личные сбережения, брать себе продвинутый скоп от LeCroy/Tek/Agilent, наверное, будет накладно. Особенно ввиду того, что реально сейчас рынок цифровых осциллографов очень сильно расширился, и среди инстеков и китайских производителей появились вполне приличные экземпляры. Только надо живьём смотреть, и уж потом выбирать. Поэтому желательно поискать знакомых, у которых есть подобное. |
|
|
3.10.2011, 12:13
Сообщение
#34
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
|
|
|
Гость_MrYuran_* |
3.10.2011, 13:02
Сообщение
#35
|
Гости |
И исходить стоит из безболезненного бюджета, отпускаемого на энто дело. Мы выбирали довольно долго, хоть и не из личного бюджета (но ограниченного 100тырами в лучшем случае). Просто распечатали характеристики 4-5 подходящих по параметрам моделей, а дальше - разложили на столе и провели сравнительный анализ, сортируя по ключевым характеристикам и отбрасывая второстепенные. Я бы, может, и китайцев заказал. Но одно из условий - закупка через прист. |
|
|
3.10.2011, 15:47
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Посмотрел сейчас, с чем работаю ПМСМ, для нормальной, комфортной работы такой не годится.Instek GDS 2064 - куплен за полтинник деревянных в "присте". 60МГц/1Гс. Устраивает полностью, по сравнению с бывшим агилентом вообще одни преимущества. Цитата Полоса пропускания 60, 100 и 200 МГц Количество каналов 2 и 4 Макс. частота дискретизации: 1 ГГц, эквив. 25 ГГц Объем памяти 25 Кбайт на канал (при объединении каналов) По причине выделенного. PS: я тут присмотрелся повнимательнее, так он, оказывается, 4-канальный!.. Зоркий Сокол! Шаман!.. http://www.testequipmentdepot.com/ezdigital/ds1250.htm 100 мегасэмплов и 32 к памяти на канал - ПМСМ, игрушка... :(EZ фирма. Одни из самых недорогих в своём классе. Мы покупали вообще когда цена на них была раза в полтора ниже... ...Т.е. не в себестоимости памяти дело - прав Станислав - копеечная она (а технология демультиплексирования у них (у лекроя) там называется громким словом X-Stream, а щас уже давно про X-Stream-II поют. Бабки такие некислые они исключительно из соображений маркетинга качают. Да, ничего уж атомного в демультиплексорах, во всяком случае, до 5 Гв/с нет. Сами чипы вполне стандартные; демультиплексировать нужно до тех пор, когда FPGA-шка сможет всасывать, а дальше уже - не проблема.И у меня с памятью был тот же цорес. Но после смены прошивки увеличилась до обещанных 12,5 М на канал. Я уверен, что её там больше, но не нужно просто... А с писишной частью - тоже была неприятная неожиданность, поскольку торможение сперва было заметно сильно. Но потом привык... PS. Из всех приведённых бюджетных моделей, предмет ортодоксова вожделения, пожалуй, выглядит наиболее привлекательно, поскольку имеет наиболее сбалансированные параметры. Если не наврали там чего, конечно... |
|
|
3.10.2011, 18:33
Сообщение
#37
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
PS. Из всех приведённых бюджетных моделей, предмет ортодоксова вожделения, пожалуй, выглядит наиболее привлекательно, поскольку имеет наиболее сбалансированные параметры. Если не наврали там чего, конечно... Да, супруга тоже говорит, что у нее хорошее предчувствие. Как тогда, когда я поехал за паяльной станцией уж и не помню какой фирмы. что мне друг их посоветовал — а вернулся с парочкой QUICK-204H , которые радуют нашу команду уже третий, кажется, год. Уже их теперь штук 7 у нас. Она говорит - подобное предчувствие удачи и сейчас есть. Я уже перезаказал на 2 канала 2 Гс (1 гс на канал) и соответственно 100 мГц, и по всему похоже — искусственно ограниченных. Так как соседние модели имеют чуть не по 200 при тех же Гс. Да и х с ним, даже не буду лазить. Фронт 3,5 нс хватит мне на все случаи жизни. Ведь чем больше мощности аппаратуры, тем реже надо крутые фронта смотреть. Скоро приедет, надо полагать. Обещали сегодня отправить. А вот гляньте на красавца: http://www.izmerimvse.com.ua/Oscillograf_PDS7102T.aspx Если бы не малая память, можно было б брать... А вот это зря. Это всего лишь кусок железа. И исходить стоит из безболезненного бюджета, отпускаемого на энто дело. Не зря. Супруга правильно понимает и не ревнует. Можно жить без кухни и вообще без мебели, но без осциллографа можно и сдохнуть. У нас зарплат не бывает, волка ноги кормят... «……а по ночам начинается кошмар: приходят ноги и кормят волка……»© |
|
|
3.10.2011, 19:05
Сообщение
#38
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
|
|
|
3.10.2011, 19:52
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
...и бэз осциллоскопа люди живут...))) http://www.youtube.com/watch?v=sLOMUE2LiQU...feature=related
|
|
|
3.10.2011, 20:19
Сообщение
#40
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
...тем, что между этими ногами находится. (Простите, не удержался) Тогда пусть кормят руки, тем, что между руками. ...и бэз осциллоскопа люди живут...))) http://www.youtube.com/watch?v=sLOMUE2LiQU...feature=related Да что это за жизнь? Как у Cектера без CNC станка... Или без хамона. Можно сказать, и не жизнь вовсе. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:27 |