Вопрос за конденсатор |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос за конденсатор |
28.9.2014, 10:52
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
Имеем сеть устройств (домхвонов ) запитанных посредством утильных БП . Длина общего провода, он же GND (вертикальная линия на схеме) ~ 300 метров, количество БП ~ 250 штук, БП сидят на РАЗНЫХ фазах . Вопрос : что лезет чрез озвученный конденсатор в "общий провод" ?
[attachment=7202:кондёр.jpg] |
|
|
28.9.2014, 15:14
Сообщение
#2
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Лезет синфазная помеха частотой== частоте коммутации, наводимая через паразитную емкость трансформатора
Этот кондюк рекомендуется ставить всюду, например как тут http://www.premiermag.com/pdf/pol-15204.pdf Можно решить вопрос по улучшению ЭМС -ставить синфазные дроссели по выходу, -ставить такого же типа кондюк, номиналом раза в 4 больше, - с минуса выхода на землю, но земля должна быть хорошей. Или на нуль. |
|
|
28.9.2014, 16:54
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
|
|
|
28.9.2014, 18:18
Сообщение
#4
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Лезет синфазная помеха частотой== частоте коммутации, наводимая через паразитную емкость трансформатора Этот кондюк рекомендуется ставить всюду, например как тут http://www.premiermag.com/pdf/pol-15204.pdf Можно решить вопрос по улучшению ЭМС -ставить синфазные дроссели по выходу, -ставить такого же типа кондюк, номиналом раза в 4 больше, - с минуса выхода на землю, но земля должна быть хорошей. Или на нуль. Паш, синфазка когда уже образовалась — её на ноль не отведёшь, провод длинный, индуктивность высокая, так что будет она гулять по всей сети. Надо блоки питания проектировать как следует — трансформатор с ну очень правильным экранированием между обмоток, и экранирование по первичным цепям, да и вторичным иногда — с соединением экрана с землёй первичной стороны, и соответственно вторичной. А зацепиться за настоящую землю и слить туда помеху — не получится даже если в доме есть настоящее заземление с шиной и вкопанной в землю лопатой или корытом — из-за той же индуктивности, которую слишком малой не сделаешь. Короче, выход один — правильно проектировать блоки питания. Ну или терпеть эти помехи. Кому что нравится больше. На синфазные дросселя тоже не стоит рассчитывать как на панацею — эффект не особенно значительный, если много проёбано — не спасёт. |
|
|
28.9.2014, 18:53
Сообщение
#5
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Ну в принципе для пары блоков рядом, (не 250!) - получалось лить занулением через конденсатор и соед. звездой, однако, количественные характеристики улучшения у меня отсутствуют. Т.е. на уровне "звездели бабки на базаре".
|
|
|
28.9.2014, 18:59
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
А зацепиться за настоящую землю и слить туда помеху — не получится даже если в доме есть настоящее заземление ... В современных домах нема "глухозаземлённой нейтрали"... По кругу = УЗО, кабельчэнелы АКТированы мегерОМом + чОтко разделение на слабОточку-силУ... Пожелание : "...БП нада проЭктировать = правильно..." сродни посылу "...на МАРСе яБлонь будет цвесть.." Кста, дрочелЪ не давит ТО - что лезет... Да и тип БП, на РАЗНОЙ фазе, тож не особо правит ситуёвину... [attachment=7203:DSC02795.JPG] Ну в принципе для пары блоков рядом, (не 250!)... На самом деле, БП ~ 400... Ладно хоть ФАЗы в пределах одного трансформатора... ...сам = проверил... |
|
|
29.9.2014, 0:02
Сообщение
#7
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Хорошо, скажу яснее — если не давить помеху ещё при проектировании
или же реинжиниринге БП, то после того, как БП её уже произвёл — никакие меры с синфазкой справиться не помогут. И повторю, что пытался довести несколько лет назад ещё на элхе, касательно синфазки: если её не давить в месте её возникновения, а это делается как раз именно что проектированием, конструктивом и схемно частично — то нихера не выйдет. Вот такая это злобная помеха. В принципе, как давить, я выше всё сказал, но могу уточнять детально, если кому нужно (нужно, а не интересно, я сказал — пиздеть времени не особо есть, и желания распространять сведения тоже не имею, не меценат. Но и не жлоб, так что денег не возьму, если что.) .БП нада проЭктировать = правильно..." сродни посылу "...на МАРСе яБлонь будет цвесть.." Ну конечно, если «проектирование» есть непонятное слово — то да. А если есть умение или деньги — то не особенно сложно. Но лучше всё же немного понимания, а то и деньги не помогут — просрёшь много, а впарят пшик. Хошь — просто тупо продам блоки, такие как надо, ТЗ только набросай хоть от руки. Но я мелочью не могу заниматься — у мня объебы... Китайщина по 5 баков — это хорошо, конечно. Но как там справиться с той помехой — не знаю. Есть методы только пригладить чуток, чтобы хоть не модулировалась сетью, и телевизоры не полосили, а то очень заметно. Зашунтируй плечи моста выпрямительного емкостями по 0.01 примерно, в сеть будет гнать как бы больше, но без модуляции, так что заметно будет меньше. А если вопрос в сертификации стоит — тогда ой. |
|
|
29.9.2014, 6:55
Сообщение
#8
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Дмитрий, пошаманьте таки с фильтрами ЭМП и SMD-конденсаторами, в конце концов, можно же каскадно два фильтра сгородить... витой парой до, затем - витой парой после до кросса. Главное для ыксперимента сообразить "чистую" линию, шоб на нее не срали смежные |
|
|
29.9.2014, 7:22
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
...пошаманьте таки с фильтрами ЭМП и SMD-конденсаторами... С трудом верится в наличие "синфазной помехи", да и не вижу ЕЁ ни скопом-ни анализатором спектра... Дело в том, что БП разных производителей, в том числе встроенные в абонентские устройства (мониторы) и соответственно допиливать что либо = без идейно... |
|
|
29.9.2014, 8:39
Сообщение
#10
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
С трудом верится в наличие "синфазной помехи", да и не вижу ЕЁ ни скопом-ни анализатором спектра... Дело в том, что БП разных производителей, в том числе встроенные в абонентские устройства (мониторы) и соответственно допиливать что либо = без идейно... Это да... Тогда - нулевая шина должна как-то в точку сводиться, то бишь - звездой. Может, по группам, не знаю. Но вся бяка именно там. |
|
|
29.9.2014, 10:01
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
|
|
|
29.9.2014, 10:12
Сообщение
#12
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
А центер этой Звезды - непосредственно сам Сектер! Йа не знаю шо Ви там думаеТЕ, но сколько случаев таких: шкапчик то работает то нет, то счетчик глючит, то терморегулятор, то релюха када нинада откидывается... приходит ПАВЛИК... Весь нуль загнал в одну точку. Все работает как надо. Отсутствует только графа "сказочно богат", ибо больше 20 баксов за такое не возьмешь. |
|
|
29.9.2014, 10:34
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
Йа не знаю шо Ви там думаеТЕ, но сколько случаев таких: шкапчик то работает то нет, то счетчик глючит, то терморегулятор, то релюха када нинада откидывается... приходит ПАВЛИК... Весь нуль загнал в одну точку. Все работает как надо. Отсутствует только графа "сказочно богат", ибо больше 20 баксов за такое не возьмешь. Я думаю о том, что когда вопрос (Сектера) поставлен через жопу, то искать ответ можно бесконечно долго. Пусть бы он нарисовал схему электрическую всей сети питания, а не ту хуйню, что обычно выкладывает по 100 рупелей за шнягу. А нарисовав ее, может, и вопрошать будет не о чем. |
|
|
29.9.2014, 10:40
Сообщение
#14
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Вам нравится смотреть на 400 квадратиков?
Сказано же ж: три фазы от одного транса. После (автомата) - 400 питальниковот разных производителей, вместе они делают каку. |
|
|
29.9.2014, 11:19
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
Вам нравится смотреть на 400 квадратиков? Сказано же ж: три фазы от одного транса. После (автомата) - 400 питальниковот разных производителей, вместе они делают каку. У него вопрос "что лезет через конденсатор". Хватит и 6 квадратиков. Помимо абонентских блоков, запитанных... и т.д., в домофонной сети есть кое-что еще. Да и симптомы болезни не описаны. Вообще. Сообщение отредактировал ViKo - 29.9.2014, 11:28 |
|
|
29.9.2014, 11:47
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
... вместе они делают каку. Именно = ТАК ... ВИКА включил тупку як обычно, "...предЪявите полную схему питания...", а бОльному сиё точно не поможет... Вот нарыл в инете : http://tm-motoviliha.ru/internetmagazin?mo...der_id=21066003 Цитата Типичный случай появления - незаземленные источник и приемник сигнала питаются от различных фаз сети.
|
|
|
29.9.2014, 11:54
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
Именно = ТАК ... ВИКА включил тупку як обычно, "...предЪявите полную схему питания...", а бОльному сиё точно не поможет... Вот нарыл в инете : http://tm-motoviliha.ru/internetmagazin?mo...der_id=21066003 Дурашка, когда же ты протрезвеешь? Шо ты тычешь букварь в харю. Симптомы озвучЬ. |
|
|
29.9.2014, 12:16
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
Симптомы озвучЬ. Вот смысл грузится всякой муйнёй , если интересует именно вопрос озвученный в посту №1 ?! Вкратце : на верёвке сидят блОчки (пара сотен), адресация по 485-коммутация релюхами = проблема с видеосигналом (картинкой) при увеличении числа видеоабонентов... [attachment=7205:бульба.jpg] |
|
|
Гость_Превед_* |
29.9.2014, 12:38
Сообщение
#19
|
Гости |
GND цеплять к устройствам не напрямую, а через резистор 100 Ом.
Для выравнивания потенциалов достаточно, а ток в земляной шине уже не наведется. Если я правильно понял, о чем речь. Сообщение отредактировал Превед - 29.9.2014, 12:39 |
|
|
29.9.2014, 13:00
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 8:47 |