IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Экран для тора wanted
artmaster
сообщение 9.11.2010, 12:00
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



разыскивается собственно сабж для двух торов высотой 55 мм и внешним диаметром 130 мм.
фонят заразы. речь идет о экранировании трансформаторов питания аудио-увеселителя.
есть желание минимизировать хлопоты и не делать лишних неосмысленных действий.
т.е. купить, выменять, выдурить пермаллоевые кастрюли подходящего размера.
если не удасться - понятное дело, что придется заказывать на опытном производстве MIT, но хотелось бы, чтоб до этого не дошло.
большая надежда на смекалку Иголкина и других соотечественников, имеющих опыт и идеи.
Юрий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 9.11.2010, 18:04
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Торы и фонят? что-то не то. скорее всего, недомотаны витки, или плохо изолирована лента между её витками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 9.11.2010, 18:30
Сообщение #3


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Паяяется из жестяных (лужёных) банок за часок. И даже красится, для дизайну. smile.gif
Только дырки для охлаждения, наверное, не забыть.

ПС. А сбоку так и написать честно, YaMaha. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 9.11.2010, 18:33
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



да нет, их все равно переделывать придется, скорее всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 9.11.2010, 18:46
Сообщение #5


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(Designer56 @ 9.11.2010, 19:33) *
да нет, их все равно переделывать придется, скорее всего.
А может даже, поискать наводку в разводке питаний, земель и сигналов. Чаще всего, она именно там прячется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artmaster
сообщение 9.11.2010, 19:42
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



Цитата(zzzzzzzz @ 9.11.2010, 18:46) *
А может даже, поискать наводку в разводке питаний, земель и сигналов. Чаще всего, она именно там прячется.

искалось. сделано что можно. трансы ДОМОТАНЫ плохо и грубо. экранирующая обмотка удалена. т.е. сделано все как не надо. просто деффект проявился с появлением винилокрута. банки - интересно, но опасаюсь, что тонкие очень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 9.11.2010, 19:46
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



ток холостого хода измерьте- и будет все ясно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 9.11.2010, 20:30
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(artmaster @ 9.11.2010, 13:00) *
т.е. купить, выменять, выдурить пермаллоевые кастрюли подходящего размера.
Скажите, а алюминиевые не подойдут?
Вроде, дёшево и сердито, потолще стенки только надо. Транс должен быть в них упакован со всех сторон. И диодный мост очень желательно внутрь засунуть, а на выходные провода навесить по кондёру 0,1 мкФ или больше, другими
концами об экран. Экран заземлить.

ЗЫ. Не, алюминиевый всё-таки значительно хуже железяки на частотах ниже единиц килогерц. Так что своё предложение снимаю сам, и присоединяюсь к совету zzzzzzzz. smile.gif
 
Цитата(artmaster @ 9.11.2010, 20:42) *
искалось. сделано что можно. трансы ДОМОТАНЫ плохо и грубо. экранирующая обмотка удалена.
Может, тогда перемотать не помешает? 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 9.11.2010, 20:37
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



 
Цитата(evgeny_ch @ 9.11.2010, 21:34) *
Может КОСС в усилителе слабоват?
Да не должен тор сам по себе большие наводки давать.
Скорей всего, гармоники от выпрямителя и подводящих проводов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 9.11.2010, 20:44
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Часто фонит от искусственной средней точки в виде 2-х конденсаторов в неск. тысяч мкФ. Оттого, что она не средняя. Если опорный вход первого каскада напрямую по переменке к ней не подключен. Но прежде чем гадать, все же померять ток ХХ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 9.11.2010, 20:52
Сообщение #11


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(Stanislav_GS @ 9.11.2010, 21:37) *
Да не должен тор сам по себе большие наводки давать.
Скорей всего, гармоники от выпрямителя и подводящих проводов.
Совет, кстати, хороший. Мало кто знает как лучат диоды выпрямительных мостов при наличии рядом какого-нибудь генератора... Лечится последовательным включением с каждым диодом небольшого дросселя. Рекомендую попробовать любителям "студийной тишины".

Цитата(Designer56 @ 9.11.2010, 21:44) *
Часто фонит от искусственной средней точки в виде 2-х конденсаторов в неск. тысяч мкФ. Оттого, что она не средняя. Если опорный вход первого каскада напрямую по переменке к ней не подключен. ...
Эти кондюковые искусственные земли - вообще бестолковая какая-то зараза. И лепят их, и лепят. Часто не зная зачем. А потом честных граждан шандарахает от приборов. smile.gif

Цитата(artmaster @ 9.11.2010, 20:42) *
... банки - интересно, но опасаюсь, что тонкие очень.
Нормальные вполне. Унутре самая что ни на есть мягкая сталь. "Мы знаем толк в извращениях"! (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 9.11.2010, 20:58
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



да типо АС защищают от постоянки сами по себе. Хотя если тыщ 20 импульсно разрядится через динамик...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artmaster
сообщение 9.11.2010, 21:08
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



сказать по правде я других советов ожидал. однако и на том спасибо.
просто если бы у меня была необходимость повторить ТОЭ, я бы так и написал. ан нет. есть данность - два тора, каждый с отводом от средней точки и работают на свой мост и пару кондеров. итого +-70В. в средней точке сходятся отвод транса и +-кондеров. коротким проводом подано на усь и на выход АС. корпус входного каскада развязан и участия не принимает. БП каналов раздельны, как и земли. т.е. такая вот конфа. все было прекрасно, кроме качества домотки трансов, но вот появился помехоприемник и "все пропало". надо "закрыть" может весь корпус закрою. но это геморно. пока ищу экран на трансы. алюминий , медь, золото и дерево в голову не приходило - врать не стану. мыслю о пермаллое и железе. т.е. про u рассуждать тоже неинтересно.
smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 9.11.2010, 22:48
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



 
Цитата(zzzzzzzz @ 9.11.2010, 21:52) *
Совет, кстати, хороший. Мало кто знает как лучат диоды выпрямительных мостов при наличии рядом какого-нибудь генератора...
Основная причина в другом.
Давайте представим себе, что есть транс с низким выходным сопротивлением: толстой медью, хорошим потокосцеплением обмоток (шопотом: малой индуктивностью рассеяния - ридонли на электрониксе неизвестно насколько, и неизвестно от кого  biggrin.gif ). Последнему требованию как нельзя лучше удовлетворяет тороидальный транс.
Теперь представим себе диодный выпрямитель с кондёрами на выходе, подключенный ко вторичным обмоткам транса. Для уменьшения уровня пульсаций, некоторые конструкторы выбирают кондёры очень большой ёмкости (100 000 мкФ х 63 В видел, например smile.gif ). Напряжение на таких кондёрах можно считать практически постоянным.
А вот теперь прикиньте, какой ток будет херачить через диоды, если с одной стороны у них транс с малым сопротивлением, а с другой - КЗ по переменному току через кондёры. Короткие мощнейшие импульсы подзаряда в пиках напряжения, с очень широким спектром! Посему, контура, образованные подходящими к мосту проводами, проводами от моста до кондёров, а также сетевыми проводами, становятся излучателями ЭМ помех, в диапазоне вплоть до радиочастотного. Они-то и ловятся в виде жужжания... Сам транс, тем более, тороидальный, помех почти не генерит. Парадоксально, но факт: чем меньше кондёры выпрямителя, тем меньше и уровень ЭМ помех - импульсы тока становятся длиннее, имееют меньшую амплитуду и не такой широкий спектр. smile.gif

Цитата(zzzzzzzz @ 9.11.2010, 21:52) *
Лечится последовательным включением с каждым диодом небольшого дросселя. Рекомендую попробовать любителям "студийной тишины".
Неплохой совет. Только дроссели очень желательно мотать также на колечке.
Небольшие дроссели, всё же, помогут только отчасти. На ВЧ помехи снизят, но на более низких частотах они всё-таки останутся.
Отсюда ещё один парадоксальный вывод: любителям студийной тишины не стОит делать выходной импеданс транса слишком низким. smile.gif
А дроссель на (пермаллоевом) кольце или Ш-образных железячках лучче включить на входе транса, последовательно с его первичкой. Вместо индуктивности рассеяния. Токи там поменьше, переменные, посему дроссель потребуется только один, и меньших габаритов. smile.gif

Цитата(zzzzzzzz @ 9.11.2010, 21:52) *
...Эти кондюковые искусственные земли - вообще бестолковая какая-то зараза. И лепят их, и лепят. Часто не зная зачем. А потом честных граждан шандарахает от приборов.
М-мм... Наверное, Вы хотели сказать о корпусной земле? Которая, по идее, должна быть подключена к заземляющему проводу в розетке?
Если да, то смысл в ней есть.


ЗЫ. Сергей, привет. Как жизнь, как настроение?



Цитата(artmaster @ 9.11.2010, 22:08) *
сказать по правде я других советов ожидал. однако и на том спасибо.
Не обессудьте уж, но гении в наше время встречаются довольно редко. А ясновидящии гении - тем паче. smile.gif
Цитата(artmaster @ 9.11.2010, 22:08) *
пока ищу экран на трансы.
Пока ищете, рекомендую всё-таки предпринять и другие меры по уменьшению помех от источника. Бо запросто может получиться так, что самые пермаллоистые из пермаллоевых экраны не помогут. И наоборот: правильное исполнение БП может избавить от необходимости применения супер-пупер экранов. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artmaster
сообщение 9.11.2010, 23:31
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



я просто хочу минимизировать действия. потому что фон полностью пропадает при смещении вертака на 10 см в любую сторону. можно и так. в конце концов у меня даже есть что красивое между ними поставить.
так же можно пойти на затраты и заменить или перемотать трансы. но не факт что поможет, поэтому не хочу.
в характре фона есть еще пара необьяснимых для меня моментов. не хочу распылять тему по кускам. основная - наводка на вертак. но экраны порешали бы все сразу. самое простое - стальная лента 1 мм и крышки, станутые винтом. можно и так.
просто тут на форуме много людей с опытом - поэтому спрашиваю.

Цитата(Stanislav_GS @ 9.11.2010, 22:48) *
Не обессудьте уж, но гении в наше время встречаются довольно редко. А ясновидящии гении - тем паче. smile.gif

не надо гении. я уверен, что если бы я задал такой вопрос технологу с КНИИРИА, где работал в той жизни - ответ был бы однозначным со 100% результатом. впрочем тут же на опытном производстве и изготовили бы недостающее. smile.gif но заводов, НИИв нет, а здесь вполне вероятно бывают "те" люди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 10.11.2010, 1:33
Сообщение #16


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(Stanislav_GS @ 9.11.2010, 23:48) *
Основная причина в другом....
Это ясно, само собой. Но, я говорил немного о другом, - выпрямительные переходы ещё работают и как умножители. И если есть близко генератор, то будут и модулированные НЧ-сетью ВЧ-гармоники. Особенно хорошо это понимается при конструировании передатчиков. smile.gif

Цитата
М-мм... Наверное, Вы хотели сказать о корпусной земле? Которая, по идее, должна быть подключена к заземляющему проводу в розетке?
Если да, то смысл в ней есть.
О ней. Должна, но редко когда. Поэтому, чаще всего смысла нет. А уж в квартирах-то точно. Зато обещает острые ощущения! Особо, при пробое кондючка. smile.gif


Цитата
ЗЫ. Сергей, привет. Как жизнь, как настроение?
Привет, Станислав. Да нормально всё. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 10.11.2010, 2:17
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(artmaster @ 10.11.2010, 0:31) *
...но экраны порешали бы все сразу.
Это Вы так думаете. Дай бог, чтобы Ваша мысль была правильной.
А вообще - по-разному бывает...

Цитата(artmaster @ 10.11.2010, 0:31) *
не надо гении. я уверен, что если бы я задал такой вопрос технологу с КНИИРИА, где работал в той жизни - ответ был бы однозначным со 100% результатом.
Не сомневаюсь. smile.gif


Цитата(zzzzzzzz @ 10.11.2010, 2:33) *
Это ясно, само собой. Но, я говорил немного о другом, - выпрямительные переходы ещё работают и как умножители. И если есть близко генератор, то будут и модулированные НЧ-сетью ВЧ-гармоники.
Ну, дык я писал про главную причину наводок. Которая имеет место даже в экранированном корпусе.
А ВЧ-тенератор - это ещё что... Вот напротив нашей студенческой общаги была коллективная радиостанция, институтская. Самое интересное, что радистов с ФРТК на ней не водилось.
Так вот, когда эти казлы врубали мощщю, колонки внутри общаги начинали разговаривать их дурными голосами. При выключенном аудио усилителе. А стрелку цэшки со щупами отбрасывало глубоко в зашкал.
Прекращали это безобразие обычно "пивной бомбардировкой". Поскольку окно радиостанции находилось в зоне действия хорошего броска бутылки (без содержимого, эссно).

Цитата(zzzzzzzz @ 10.11.2010, 2:33) *
О ней. Должна, но редко когда. Поэтому, чаще всего смысла нет...
С сетевыми ИБП - есть всё-таки. ВЧ помехи уменьшает. А с обычным трансом, конечно, нет. В нём есть некий сенс обмотки закондючить, кроме всего прочего. 0,01-0,1 мкФ параллельно первичке и вторичке. Уровень помех от коммутации диодов это снизит дополнительно.
Соббсно, в старых телевизорах так и делали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 10.11.2010, 6:30
Сообщение #18


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 19014
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(artmaster @ 9.11.2010, 19:42) *
просто деффект проявился с появлением винилокрута.

Может, с экранировкой предусилителя винилокрута что-то не то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artmaster
сообщение 10.11.2010, 8:17
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



Цитата(Harbinger @ 10.11.2010, 6:30) *
Может, с экранировкой предусилителя винилокрута что-то не то?

нет. корректор в другом блоке и не реагирует на усь. так же поблизости нет никаких радиостанций. также стоят мелкие пленочные конденсаторы на обмотках трансов и их номиналами я игрался. ставить дросселя куда бы то ни было я даже не рассматриваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artmaster
сообщение 10.11.2010, 12:26
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



ток покоя ... т.е. большой - плохо и маленький нашлись бы сторонники - тоже плохо. куда ни ткни. ок. вот видео сабжа.
http://www.artmaydan.org.ua/temp/12.avi
замечу, что подкладывались материалы без заземления. очевидно, что с ним будет лучше.
теперь внимание вопрос - ткак меньшими усилиями такой экран ИЗГОТОВИТЬ, выдурить, найти...
ЗЫ: видео сюда в форум вставить не смог - пишет что не имею прав вставлять именно такой тип файлов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.2.2021, 12:53