IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Раскачать пьезопомпу на резонансной частоте, ымбед не предлагать :)
Гость_MrYuran_*
сообщение 24.1.2012, 8:39
Сообщение #1





Гости






В общем, есть муратовская пьезопомпа.
В "доке" указана рабочая частота - "about 26kHz"
Путем предварительных экспериментов выяснилось, что "about" в зависимости от нагрузки и конструктива соединителей может уплывать до 25кГц, при этом эффективно качает только в узкой окрестности резонансной частоты - буквально +/-150-200Гц.
И все бы ничего, но она таки может уплывать, то есть жестко её задавать с контроллера нельзя.

Вот "родной" муратовский драйвер (обращаем внимание на цену smile.gif )
Что-то мне подсказывает, что там собран банальный кварцевый генератор на опере.

Вот и вопросец, по какой схеме он там сделан. Учитывая, что под нагрузкой добротность по идее должна резко падать.

Картинко:
Прикрепленное изображение


Родные драйверы заказали, но срок поставки - 16 недель - застрелиццо!
Быстрее родишь...

PS: серый квадратик справа внизу - разъём на помпу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 24.1.2012, 8:43
Сообщение #2


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



А если сделать подобно резонансной молотилке в УЗ-ванне? Схема там подобна двухтранзисторному балласту энергосберегаек
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 24.1.2012, 10:16
Сообщение #3





Гости






Цитата(Максим Зиновьев @ 24.1.2012, 10:43) *
А если сделать подобно резонансной молотилке в УЗ-ванне? Схема там подобна двухтранзисторному балласту энергосберегаек

Глянул схему, какую нашел. Там никакой ОС нет, молотит что дают. Так я и сам могу сделать. Мне подстройка на резонанс нужна, потому как в пределе эти пищалки могут 2кПа продавить, а нам нужно 15 см воды - то есть 1,5кПа. И не только продавить, а ещё энергично пузырить. Так что загрублять особо нельзя.

Есть, правда, подозрение, что это из-за конструктива наших самопальных соединителей.
Напротив сопла расположено плоское донышко металлической насадки со штуцерами, и от него (похоже) идет обратная волна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 24.1.2012, 10:30
Сообщение #4


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата
Там никакой ОС нет,
Как это нету? молотилка заводится на частоте последовательного резонанса дросселюки и пьезоизлучателя, а ОС через насыщающийся трансформатор по базам лупит

Вернее, не так. Заводится на частоте резонанса пьезопластины, а дроссель фазовый сдвиг делает.
Я пробовал играться с ванночкой, отматывая/доматывая на дроссель витки - частота меняется незначительно, а амплитуда меняется. Потом поигрался с количеством витков ОС на насысяющемся трансформаторе базовом и добавил емкости после сетевого моста - противно верещать перестала и мощность добавилась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 24.1.2012, 10:44
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(MrYuran @ 24.1.2012, 9:39) *
Вот и вопросец, по какой схеме он там сделан. Учитывая, что под нагрузкой добротность по идее должна резко падать.
По схеме возбуждения кристалла на частоте последовательного резонанса.
Сам кристалл, очевидно, изготовлен в виде пьезотрансформатора с обкладкой обратной связи (как в некоторых кетайских пищалках-звонках.
Схему можно срисовать даже с фото. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 24.1.2012, 10:46
Сообщение #6





Гости






У мураты-то вообще по тупому все сделано. Никаких трансов, три кондера (один по-моему, по питанию), опер и кучка резюков.
Там же мощи-то сотни милливатт.. 15-20В р-р и ток десятки миллиампер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 24.1.2012, 10:49
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Максим Зиновьев @ 24.1.2012, 11:30) *
Вернее, не так. Заводится на частоте резонанса пьезопластины, а дроссель фазовый сдвиг делает.
Третий вариант - дроссель с ёмкостью пьезопластины настраиваются на частоту последовательного резонанса. Так вернее будет. smile.gif
Таким образом увеличивается КПД драйвера и увеличивается выходная мощность. Нарисуй эквивалентную схему - станет совсем понятно.

Цитата(MrYuran @ 24.1.2012, 11:46) *
У мураты-то вообще по тупому все сделано. Никаких трансов, три кондера (один по-моему, по питанию), опер и кучка резюков.
Там же мощи-то сотни милливатт.. 15-20В р-р и ток десятки миллиампер.
С дросселем, вообще-то, лучше. Но в данной схеме его действительно не наблюдается.

ЗЫ. А пластина всё-таки двухпроводная...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 24.1.2012, 10:53
Сообщение #8





Гости






Цитата(Stanislav_GS @ 24.1.2012, 12:44) *
Сам кристалл, очевидно, изготовлен в виде пьезотрансформатора с обкладкой обратной связи (как в некоторых кетайских пищалках-звонках.

Проводков всего два.
Один - металлическая подложка-мембранка, второй - усик на кристалл с обратной стороны.
Срисовать можно только часть схемы, остальная зашифрована с обратной стороны smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 24.1.2012, 10:57
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(MrYuran @ 24.1.2012, 11:53) *
Проводков всего два.
Один - металлическая подложка-мембранка, второй - усик на кристалл с обратной стороны.
Срисовать можно только часть схемы, остальная зашифрована с обратной стороны smile.gif
Да-да, уже посмотрел.
Не ленитесь, и срисуйте хотя бы часть. Остальные проводки замкнём как надо. smile.gif
Только нужно идентифицировать шестилапый компонент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 24.1.2012, 10:59
Сообщение #10





Гости






Цитата(Stanislav_GS @ 24.1.2012, 12:57) *
Только нужно идентифицировать шестилапый компонент.

Может, питальник? или инвертор напряжения.
К тому же деталюшек каких-то не хватает, и одна из них похожа на гробик-тантал
Или таки дроссель?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 24.1.2012, 11:08
Сообщение #11


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата
Так вернее будет. smile.gif
Так будет совершенно верно smile.gif

Цитата
С дросселем, вообще-то, лучше. Но в данной схеме его действительно не наблюдается.
Он м.б. с обратной стороны.

Ещё, мысль посетила, можно сделать по Ройеру, включив пьезик во вторичку. м.б. с конденсатором впослед.

Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 24.1.2012, 11:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 24.1.2012, 11:44
Сообщение #12


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13351
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Засадистый LDO или опорник в сот23-6
не:
ADP3330 Lm4128 Ref*** LT1790 и не максимовские - там маркировка будет не та.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 24.1.2012, 12:43
Сообщение #13





Гости






Цитата(_pasha @ 24.1.2012, 13:44) *
Засадистый LDO или опорник в сот23-6

Опорник вряд ли - на кой.
Я склоняюсь к питанию. Особенно учитывая, что из входных 12V DC надо сделать 15V р-р
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 24.1.2012, 14:35
Сообщение #14


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13351
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(MrYuran @ 24.1.2012, 12:43) *
из входных 12V DC надо сделать 15V р-р

Дык там же нет парафазного выхода, у того опера, что на картинке! Там же 7 нога - плюс питания, значит опер один! alcoholic.gif Откудава их взять?
ЗЫ кстати, ымбеддить можно - если мониторить ток потребления ОУ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 24.1.2012, 16:58
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Пока суд да дело, выложи параметры пьезонасоса (даташит).
Если такового нет, сообщи хотя бы частоту последовательного резонанса пьезоэлемента и его ёмкость.
Приду домой - что нить нарисую, чтоб по быстрому собрать.

PS. Шестилапый чип - явно буфер, выход которого подаётся на пьезоэлемент непосредственно. И явно аналоговый.
PPS. Да, я про воду забыл. В воде возбуждение делают на частоте, близкой к параллельному резонансу. Так что можно и без дросселя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 24.1.2012, 18:56
Сообщение #16


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Там воздух, а не вода. Тоже склоняюсь, что шестилапка нпн/пнп.

Померь, Юрий, ёмкость. Датащита на мурате, http://www.murata.com/products/micromechat...ower/index.html , я не нашёл, всё больше видео lol.gif

И на одном транзисторе тоже будет неплохо, почти синус...

Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 24.1.2012, 18:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 24.1.2012, 19:35
Сообщение #17





Гости






Цитата(Максим Зиновьев @ 24.1.2012, 20:56) *
Померь, Юрий, ёмкость.
Стесняюсь спросить, а это как?
Видюшки да, зачетные. Особенно последняя, howering.
Актуатор тоже забавный.

Частота резонанса (по максимуму выхлопа) примерно 25,3-25,5кГц.
По доке - 25-26

Тут эта... Я уж писал, повторюсь. Возможно, конструктив немного кривой. В смысле противоволны, которая идет от донышка обратно к соплу. В ближайшее время очумелыее ручки сделают нечто более соосное, тогда еще поглядим. А ну как в узел стоячей волны аккурат попали. Что-то уж больно разные прокладки сильно на результат влияют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 24.1.2012, 19:42
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(MrYuran @ 24.1.2012, 20:35) *
Стесняюсь спросить, а это как?
ТЕСТЕРОМ !

Цитата(MrYuran @ 24.1.2012, 20:35) *
Частота резонанса (по максимуму выхлопа) примерно 25,3-25,5кГц.
По доке - 25-26
Доку давай.


Цитата(Максим Зиновьев @ 24.1.2012, 19:56) *
Там воздух, а не вода...
Ясно.
Я тоже сперва про воздух подумал, а потом почему-то вода примерещилась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 24.1.2012, 19:55
Сообщение #19


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата
а это как?
Ёмкостемером smile.gif Прямо промеж его двух контактов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 24.1.2012, 21:59
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Максим Зиновьев @ 24.1.2012, 19:56) *
Тоже склоняюсь, что шестилапка нпн/пнп.
Вот, выдалась наконец-то возможность рассмотреть спокойно фотку.
Очень похоже, что pnp+npn по схеме пушпульного повторителя. В общем, схема понятна, могу нарисовать. Как понятно и то, что она не предназначена для прямого подключения данного насоса. В лучшем случае, потребуются дополнительные компоненты, навроде трансформатора с отводом от первички.

Начнём с главного: на разъёме 3 контакта. Корпус - земля. Левый контакт - выход драйвера. Правый - вход обратной связи (3-я ножка ОУ LM7321MA, неинвертирующий вход). Без трансформатора никак не подключить. Как вариант - пластина должна быть выполнена в виде пьезотрансформатора с отводом ОС.

ЗЫ. За такое камно платить почти 20 долларов я бы не стал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.2.2021, 17:56