IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Раскачать пьезопомпу на резонансной частоте, ымбед не предлагать :)
Гость_MrYuran_*
сообщение 25.1.2012, 6:46
Сообщение #21





Гости






Цитата(Stanislav_GS @ 24.1.2012, 21:42) *
Доку давай.

Дык, нету же!
Статейка есть, переводная с мураты
Там практически вся "дока" и приведена.

Измерил емкость "аппой-305".
5.3-5.8 нФ.

Я тут чё подумал грешным делом... А чё бы и не ымбед...
Измерять ацепометром ток на балластном резисторе и подгонять частоту под максимум тока.
Один минус - у МСП430 (да и практически у любого контроллера без ФАПЧ) возможности для тонкой подстройки частоты весьма скудные.
При тактовой 4МГц дискретность подстройки составляет 150Гц минимум. Зато минимум внешних деталей и главное - никаких намоток!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 25.1.2012, 9:06
Сообщение #22


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 19015
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



DDS бы...
Просится, однако, STM32F100 или STM8L151, с DAC и DMA.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.1.2012, 9:11
Сообщение #23


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13351
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



бывшая авр - tiny15 сейчас tiny25 с фапчем 25.6 мгц
также дифф. вход на ацп - ток мерять прямо там.
Плохо только то, что придется курить ассемблер, ибо возможности для сей тама нету.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 25.1.2012, 10:10
Сообщение #24





Гости






Измерил мощностные показатели.
На 10-омном МЛТ-1 напряжометр намерил 0,5В RMS, при напряжении на качалке 11В RMS
Хотя на самом деле я туда дифференциальный меандр +/-20В подаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 25.1.2012, 12:39
Сообщение #25


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Попробуй через индуктивность покачать, по расчету для 5,5нФ и 25кГц 8,2мГн. От вольт пяти. И поглядеть за напряжением на обкладках насоса.
Цитата
Хотя на самом деле я туда дифференциальный меандр +/-20В подаю.

Это жестоко smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.1.2012, 13:00
Сообщение #26


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13351
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Максим Зиновьев @ 25.1.2012, 12:39) *
Это жестоко smile.gif

Почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 25.1.2012, 13:43
Сообщение #27


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1568
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(_pasha @ 25.1.2012, 11:11) *
бывшая авр - tiny15 сейчас tiny25 с фапчем 25.6 мгц

64МГц вроде же... я запускал на ней 8-битный ШИМ 250кГц
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.1.2012, 14:06
Сообщение #28


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13351
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(stells @ 25.1.2012, 13:43) *
64МГц вроде же... я запускал на ней 8-битный ШИМ 250кГц

Значит я отстал от жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 25.1.2012, 14:24
Сообщение #29





Гости






Цитата(Максим Зиновьев @ 25.1.2012, 14:39) *
Попробуй через индуктивность покачать, по расчету для 5,5нФ и 25кГц 8,2мГн.

Это сколько витков МГТФ на гвоздик намотать?
biggrin.gif

Я тут подумал однотактно попробовать покачать.
В порядке баловства.
Осталось только помпочку выцарапать с техпрогона. Их оказывается всего три закупили, а не пять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 25.1.2012, 19:31
Сообщение #30


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата(_pasha @ 25.1.2012, 14:00) *
Почему?


Патамушта ей пизда может прийти. Проще гвоздиком поковырятеньки

Я так понимаю, там пластинка довольно тонкая, дабы высокоамплитудить, чтотокачая.


Цитата(MrYuran @ 25.1.2012, 15:24) *
Это сколько витков МГТФ на гвоздик намотать? biggrin.gif


7-8 миллигенри на Е стоит в энергосберегайке ватт на 9-15. Йопни нечаянно biggrin.gif


Цитата(MrYuran @ 25.1.2012, 15:24) *
Я тут подумал однотактно попробовать покачать.
В порядке баловства.
Осталось только помпочку выцарапать с техпрогона. Их оказывается всего три закупили, а не пять.


Дыг, я ж сцылкодавал хоботно, на автогенератор однотактный для небулайзера, на едином транзисторе smile.gif


Ейно потоком рулить надоть, или вкл/выкл токма?

Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 25.1.2012, 19:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 25.1.2012, 21:08
Сообщение #31


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 19015
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(_pasha @ 25.1.2012, 9:11) *
Плохо только то, что придется курить ассемблер, ибо возможности для сей тама нету.

При наличии ПДП вроде появляются. smile.gif Хотя тоже не всё радужно, в электричке не успел досоображать. У ST на сей счёт вроде аппликуха есть, идёт к STM8L-дискавери.
Похожую задачку, в 30 раз усугублённую по частоте, решал недавно бывший коллега. Извратился с помощью ГУН и измерения полученной частоты (в начале работы калибровался на 100 кГц, чтобы всякие термоуходы компенсировать). Ему там совсем точно не надо было частоту устанавливать, просто свип от 100 до 700 кГц по некоему загадочному закону.
Я ему предлагал извращение покруче, для точной регулировки частоты в относительно узких пределах: с помощью ФАПЧ генерируется несколько сотен МГц (частота переменная, с шагом, скажем, несколько кГц), далее делитель (в качестве которого предполагалось использовать тоже ИС ФАПЧ - некоторые из них позволяют выводить частоту сравнения наружу). Грубая регулировка - этим самым делителем, точная - изменением делимой частоты. Работать будет, но, чтобы настроить, осциллографа и частотомера не хватит. (Зато AT89C1051 для управления синтезатором хватит за глаза wink.gif ).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 25.1.2012, 22:12
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(MrYuran @ 25.1.2012, 7:46) *
Дык, нету же!
Статейка есть, переводная с мураты
Там практически вся "дока" и приведена.
Ясно. Скромничают япоши, но у них всегда так...


Цитата(MrYuran @ 25.1.2012, 7:46) *
Измерил емкость "аппой-305".
5.3-5.8 нФ.
Ну вот, уже кой-что...

Цитата(MrYuran @ 25.1.2012, 7:46) *
Я тут чё подумал грешным делом... А чё бы и не ымбед...
Измерять ацепометром ток на балластном резисторе и подгонять частоту под максимум тока.
Один минус - у МСП430 (да и практически у любого контроллера без ФАПЧ) возможности для тонкой подстройки частоты весьма скудные.
При тактовой 4МГц дискретность подстройки составляет 150Гц минимум. Зато минимум внешних деталей и главное - никаких намоток!
Ужос.
Ымбеддерство неистребимо, как и отсутствие желания при этом думать головой (не обижайтесь, плиз). :(

Для достижения максимальной мощности правильный алгоритм адаптации должен максимизировать активную составляющую тока через пьезоэлемент при заданном выходном напряжении драйвера. Для достижения максимального КПД характер его сопротивления должен быть чисто активным (в варианте с дросселем активным должно быть сопротивление всей цепи). Иначе будете мощно гонять шершавого сквозь ёмкость без какого-либо полезного выхлопа.
Собственно, чисто активный характер импеданса преобразователя и означает резонанс.
Для настройки в резонанс потребуются не только амплитудные, но и фазовые измерения. Можно обойтись только последними. А дискретность установки частоты в 100-200 герц вполне приемлема.

ЗЫ. Я так и делал, всё работает отлично.
smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 25.1.2012, 22:23
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(MrYuran @ 25.1.2012, 15:24) *
Это сколько витков МГТФ на гвоздик намотать?
На гвоздике низзя, мотай на феррите. Можно даже на бобинке.
Марка феррита особой роли не играет.
На замкнутом сердечнике, как предлагал Максим, будет получше, но там за насыщением надо следить.


Цитата(Максим Зиновьев @ 25.1.2012, 20:31) *
Патамушта ей пизда может прийти. Проще гвоздиком поковырятеньки

Я так понимаю, там пластинка довольно тонкая, дабы высокоамплитудить, чтотокачая.
Скорее драйвер крякнет, через коньдёр импульсные токи гонять.
Но он там, видимо, совсем хилый, поэтому и живёт пока. smile.gif

Цитата(Максим Зиновьев @ 25.1.2012, 20:31) *
7-8 миллигенри на Е стоит в энергосберегайке ватт на 9-15.
Пойдёт, скорей всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 25.1.2012, 22:25
Сообщение #34


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата
На замкнутом сердечнике, как предлагал Максим, будет получше, но там за насыщением надо следить.

Я недавно сломал один, там на Е13 1,5 мм зазору в центральном керне. Нечего там следить за насыщением. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 25.1.2012, 22:26
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Так нужна ли говносхема с фотки, или нет?
Предупреждаю: прямо к насосу её не подключить.

Цитата(Максим Зиновьев @ 25.1.2012, 23:25) *
Я недавно сломал один, там на Е13 1,5 мм зазору в центральном керне. Нечего там следить за насыщением. smile.gif
Ну, тем лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 25.1.2012, 23:04
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Не дожидаясь слёзных упрашиваний, вот нарисовал.
Прикрепленное изображение

Как видим, просто неинвертирующий усилитель на ОУ с буферизованным выходом.
1-правый контакт разъёма, 2-левый.
Ваяется самостоятельно в пол-пинка, за 2 доллара вместо 20-ти.
Только нужно ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.1.2012, 23:37
Сообщение #37


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13351
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Максим Зиновьев @ 25.1.2012, 19:31) *
Патамушта ей пизда может прийти. Проще гвоздиком поковырятеньки
Я так понимаю, там пластинка довольно тонкая, дабы высокоамплитудить, чтотокачая.


Цитата(Stanislav_GS @ 25.1.2012, 22:23) *
Скорее драйвер крякнет, через коньдёр импульсные токи гонять.
Но он там, видимо, совсем хилый, поэтому и живёт пока. smile.gif

Вот я ж почему и спрашивал. А также: пушпул биполярный кошернее ли полевого в связи с?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 26.1.2012, 0:13
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(_pasha @ 26.1.2012, 0:37) *
Вот я ж почему и спрашивал. А также: пушпул биполярный кошернее ли полевого в связи с?
Значицца, так.
Полевой ли, биполярный - не играет роли.
Более того, ключевой режим (прямоугольник от земли до плюса) на выходе драйвера в ряде случаев - предпочтителен, т.к. увеличивает его КПД и уменьшает нагрев выходных силовых элементов.
Но. Подавать такой прямоугольник непосредственно на пьезоэлемент - нехорошо. Это же большая ёмкость для сигналов всех частот, кроме областей, близких к резонансам.
Для правильной работы требуется согласовать выход драйвера с импедансом пластины. В простейшем случае, это можно сделать с помощью последовательно включенного дросселя, индуктивность которого с ёмкостью Co пластины (та, которую можно измерить тестером) должна образовать последовательный колебательный контур с частотой настройки, близкой к частотам резонанса пьезоэлемента (есть небольшие нюансы, но не суть). ВЧ составляющие выходного тока при этом задерживаются дросселем, а рабочая - проходит без помех.
Для данного применения, как раз такой метод возбуждения и является предпочтительным. Не синус, а прямоугольник через дроссель.
Единственное, за чем нужно следить - чтоб на пластине не разогналось напряжение больше максимально допустимого. Это действительно может вывести насос из строя. Проще всего это можно сделать уменьшением добротности контура - например, включив параллельно дросселю резистор.
Накачку можно сделать как в виде автогенератора, так и генератора с внешним возбуждением (от задающего). В качества ЗГ можно использовать микропроцессор.
В некоторых случаях, когда на пьезоэлемент подаётся синус, можно обойтись и без дросселя. Но частота выходного сигнала должна быть равна той, на которой насос имеет чисто активное (и малое) сопротивление, или быть близкой к ней. Для ненагруженной пьезопластины это частота последовательного резонанса, для нагруженной - обычно выше.
В случае насоса, мы имеем систему как минимум двух связанных резонаторов - электромеханического (пьезик с мембраной) и акустического(воздушный зазор). В идеале, частоты их настройки должны совпадать, но в реальности - далеко не факт. Оптимальную частоту работы посему лучше всего подобрать экспериментально.
В общем, если есть желание, можно спроектировать приличный драйвер насоса своими силами. Самоликбез при этом обязателен.
smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 26.1.2012, 4:11
Сообщение #39





Гости






Цитата(Stanislav_GS @ 26.1.2012, 1:04) *
Не дожидаясь слёзных урашиваний, вот нарисовал.
Станислав, спасибо.
Будем пробовать.
Катушки - оно, конечно,хорошо, если бы где готовые занедорго брать.
Все-таки тиражность уже за тысячу перевалила, из сберегаек столько не выломаешь.
Хотя... если прикинуть цену, а чего бы и нет...

Да нет, не её, оптимальность эту...
Не от батареек же качать, в самом-то деле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 26.1.2012, 5:11
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Юра, а какое напряжение требуется подавать на пьезоэлемент? И потом, в схеме Станислава на выходе висит постоянка в полпитания. Это допустимо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.2.2021, 13:06