Горят ТЭНы, nice f.cking life |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Горят ТЭНы, nice f.cking life |
6.10.2011, 9:07
Сообщение
#1
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Привет!
Запускал в начале лета синтапоновый цех, там сушка на 90кВт ТЭНов. ТЭНы по 1.5кВт с оребрением для обдува. Ничто не предвещало Начали гореть пачками. Народ устал. Шутка в том, что они стоят в конструкции с хорошей теплоизоляцией вертикально. И перегорают вверху на расстоянии 10см от вывода. Они(эксплуататоры) решили, что проблема в плохом обдуве, мну не слушают, суки. Поправили воздушный поток обдува - не помогло. Йа предлагал перевернуть подключение - фазные стороны внизу, корпусные - все на хорошую шину для создания боле-мене теплоотвода. Теперь заметили, что прогорание идет только после начального прогрева - типа как холодную лампочку Ильича включил - и кирдык. В связи с чем решил наладить какой-то плавный запуск - типа до 100 градусов разгонять на 30% мощности. Если кто-либо имел подобный гемор - отпишитесь. Может, я чего-то упустил. Спасибо. |
|
|
Гость_MrYuran_* |
6.10.2011, 10:24
Сообщение
#2
|
Гости |
Чтобы не возиться с диммированием на 90кВт (вот соседи спасибо скажут!) может, лучше подумать о последовательно-параллельной коммутации?
|
|
|
6.10.2011, 10:44
Сообщение
#3
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
|
|
|
6.10.2011, 11:11
Сообщение
#4
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Чтобы не возиться с диммированием на 90кВт (вот соседи спасибо скажут!) может, лучше подумать о последовательно-параллельной коммутации? Там симисторные блоки, 10шт. Диммирование в переходе через ноль, коммутация четного числа полупериодов. Например, разогревать 3 ТЭНа, включенные последовательно, а потом перекоммутировать их параллельно. Поздно. |
|
|
6.10.2011, 11:40
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 349 Регистрация: 19.4.2011 Из: СПб Пользователь №: 344 |
|
|
|
6.10.2011, 14:51
Сообщение
#6
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
6.10.2011, 19:49
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 349 Регистрация: 19.4.2011 Из: СПб Пользователь №: 344 |
Вопчем экспериментировать с макетом. А лучше, если есть доступ к объекту, прицепить термопары к тэнам и снять зависимость температуры от времени. А вообще лучше запросить у производителя ТЭНа рабочую температуру (для которой расчитывается срок службы) и построить ситему с обратной связью по температуре по принципу утюга.))) p.s. А ГОСТ 13268-88 смотрели? Сообщение отредактировал PhX - 6.10.2011, 20:01 |
|
|
6.10.2011, 20:00
Сообщение
#8
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Разместить термодатчик в точках перегорания и по нему отключать.
При пуске будет несколько раз отключаться, пока не установится температура. После — только в аварийных случаях. Но, конечно, идея изменить условия охлаждения ТЭНов более солидная. Но раз не дают — то что ж делать? |
|
|
6.10.2011, 20:43
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 349 Регистрация: 19.4.2011 Из: СПб Пользователь №: 344 |
Хороший тугамент. Для случая, когда скорость возд. потока по всей площади ТЭН одинакова и, к тому же, известна. Да хрен бы с ними с потоками, если система с обратной связью... Там температуры на повехности регламентированы. А ТЭНы один хрен наверняка по КД и технологии времен СССР делают, следовательно, по ГОСТу. Ну ежели Ынновацией не зацепило)))) Сообщение отредактировал PhX - 6.10.2011, 20:44 |
|
|
6.10.2011, 22:18
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
|
|
|
7.10.2011, 4:52
Сообщение
#11
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Этта можно сделать тепловизовзором. Низзя, туда нет доступа, воздушный канал с подперевыпердом, разместить пирометр можно только в нем, а нужная температура от 150 градусов. Замкнутый круг :( Тут надо помнить о вышеупомянутом "краевом" эффекте перегорания. Т. е. положительный ТКС нихрома в серёдке тэна работает, а на краю получается нэт? Выходит, что усл. охлаждения нихрома в серёдке лучше, проволока ближе к поверхности/поверхность больше. Такшта делаем вывод. +1 Там еще такая картина: в остальных подобных девайсах они лежат горизонтально - и никаких проблем не имеется. Только что догадался: по-любому за счет провисаний всякоразных и перераспределений наполнителя тепловой контакт с поверхностью будет лучше в горизонтальном случае. |
|
|
7.10.2011, 6:03
Сообщение
#12
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Любопытно ведут себя производители бытовухи, повсеместно используя безкорпусные нагреватели. Например, в технол. фенах. Нормально ведут: инерционность минимальная, обдув обеспечен и контролировать его наличие всяким ымбедом ненада. Заказчег вчера пожаловался, надеясь, что часть вины прилипнет ко мне , что эта сушка - самая геморная из всех ими построенных. Туда за лето улетело тэнов на больше штуки баксов... В общем, дятлы они, - вертикальнотэновые. |
|
|
7.10.2011, 9:15
Сообщение
#13
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
Я бы их горизонтально поставил. Остальное - от лукавого.
|
|
|
7.10.2011, 9:38
Сообщение
#14
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Ну, можно ж еще радиаторы в место перегорания прикрутить.
Возможно, что не хватает чуток отвода, и радиаторы потребуются небольшие и легкопокупаемые. |
|
|
Гость_MrYuran_* |
7.10.2011, 9:57
Сообщение
#15
|
Гости |
Обдув сделать сверху вниз, против конвекции
Тогда поток, завихряясь, будет отбрасывать нагретый ТЭНом воздух в стороны, а не гнать вдоль. Это с тз моих чайниковских понятий об окружающем мире Обдув, естественно, индивидуальный у каждого тэна, ведь так? |
|
|
7.10.2011, 10:49
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 349 Регистрация: 19.4.2011 Из: СПб Пользователь №: 344 |
Только что догадался: по-любому за счет провисаний всякоразных и перераспределений наполнителя тепловой контакт с поверхностью будет лучше в горизонтальном случае. Это для ТЭНов нормально? ИМХО нет!!! Хатурит походу производитель ТЭНов - наполнителя недосыпает... Спросить с него, или поставить ТЭНы конкурента. Цитата Спираль изолируют от трубки наполнителем, имеющим высокие электроизоляционные свойства и хорошо проводящим теплоту. В качестве наполнителя, чаще всего, применяют периклаз (кристаллическая смесь магния). После заполнения наполнителя трубку ТЭНа опрессовывают. Под большим давлением периклаз превращается в монолит, надежно фиксирующий спираль по оси трубки ТЭНа. http://electricalschool.info/main/drugoe/2...agrevateli.html По поводу пули... Цитата Герда ищет Кая. Проходит страны, моря... Наконец, находит его в ледяном дворце, где он сидит и что-то складывает. "Кай, пойдем домой, нас бабушка ждет". "Не мешай, я складываю слово". "Кай, пойдем домой, там солнышко, птички щебечут". "Не мешай, если я сложу слово, то Королева подарит мне коньки". "Кай, пойдем домой, там розочка расцвела". "Не мешай, я должен сложить слово, у меня уже почти получилось". "Кай, какое слово ты складываешь?" "Я складываю слово ВЕЧНОСТЬ". "Кай, но из букв А, Ж, О и П нельзя сложить слово ВЕЧНОСТЬ!"
Сообщение отредактировал PhX - 7.10.2011, 11:00 |
|
|
7.10.2011, 15:36
Сообщение
#17
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Обдув, естественно, индивидуальный у каждого тэна, ведь так? Нет. Общий. Они в воздушном потоке, на них дует улиткообразный вентилятор, там всякие ухищрения для создания ламинарного потока итд. Это для ТЭНов нормально? ИМХО нет!!! Хатурит походу производитель ТЭНов - наполнителя недосыпает... Спросить с него, или поставить ТЭНы конкурента. Я неправильно выразился. Провисаний и недостатка наполнителя нет, я имел ввиду - по сравнению с горизотальным расположением. |
|
|
7.10.2011, 18:36
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Тока эксперимент, либо управление подводимой мощностью в зав. от температуры поверхности. Тут надо помнить о вышеупомянутом "краевом" эффекте перегорания. Т. е. положительный ТКС нихрома в серёдке тэна работает, а на краю получается нэт? Выходит, что усл. охлаждения нихрома в серёдке лучше, проволока ближе к поверхности/поверхность больше. Такшта делаем вывод. Низзя, туда нет доступа, воздушный канал с подперевыпердом, разместить пирометр можно только в нем, а нужная температура от 150 градусов. Замкнутый круг :( Нужно термопары, провода с негорючей изоляцией, операционники усилители термопар, несколько тестеров показывать это напряжение, источник питания. Чтоб прикинуть неравномерности распределения тепла на ТЭНе. Тока эксперимент, либо управление подводимой мощностью в зав. от температуры поверхности. От нагревателя до поверхности ТЭНа теплопередача занимает какое-то время, чтоб учитывать при управлении подводимой мощностью. ? Сообщение отредактировал perfect - 7.10.2011, 18:40 |
|
|
7.10.2011, 19:35
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
Замотать неоребрённые части ТЭНофф чудо материалом : http://www.thermotec.com/products/11021-ex...hite-black.html
|
|
|
7.10.2011, 19:46
Сообщение
#20
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Нужно термопары, провода с негорючей изоляцией, операционники усилители термопар, несколько тестеров показывать это напряжение, источник питания. Чтоб прикинуть неравномерности распределения тепла на ТЭНе. Вот! Проще методом исключения замучать машину экспериментами и добиться того,что надо. Главное - попасть в ограниченное число итераций Цитата От нагревателя до поверхности ТЭНа теплопередача занимает какое-то время, чтоб учитывать при управлении подводимой мощностью. ? Инерционность неслабая, но все управляется ПИД регулятором. Только окно регулирования из-за транспортной задержки секунд в 45, пришлось сузить донельзя. Но претензий к качеству регулирования не было - перегрева нет вообще, провал по охлаждению не более 10 градусов, а при наличии материала провалы уменьшаются до 4-5 градусов. Их устраивает. Хотя, зная возможности по глубине регулировки, хотелось бы сделать понормальнее. Замотать неоребрённые части ТЭНофф чудо материалом : http://www.thermotec.com/products/11021-ex...hite-black.html Во как! Спасибо. Для всяких экспериментов с температурой самое оно. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 12:47 |