Измерение напряжения DC с гальванической развязкой |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Измерение напряжения DC с гальванической развязкой |
26.11.2009, 14:19
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Откуда -40? Для контроллеров? Это кое где написано, типо да, вроде работают. Но только вроде. Пробовано. Военный кристалл- да, работает. Проверяли сами в камере климата. Для обычных- что-то работает, что- то сразу не работает. то, что сразу работает- потом в отказы ударяется часто, если действительно на морозе стоит под напряжением. Народ же не зря с подогревом парится.
|
|
|
26.11.2009, 14:37
Сообщение
#42
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
|
|
|
26.11.2009, 14:43
Сообщение
#43
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Не, я и не отрицаю, что написано. Хотя ваши цифры соответствуют военному диапазону для западных производителей. Может, это диапазон хранения?
И бог бы с ним, с генератором и его стабильностью на -40. А то ведь вообще никак не работает. |
|
|
26.11.2009, 14:48
Сообщение
#44
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
не пробовал, но написано -55-+125С. температурная нестабильность внутреннего RC-генератора в диапазоне температур -40-+85С не хуже 8%. соответственно и ШИМ может плыть в этом диапазоне температур в пределах 8% Нет щастья в жизни. Ладно, попробую аналоговое смоделировать... Комбинация естественной нестабильности и элементов стабилитрона на запрещенной зоне дает иногда отличный эффект... И после МС7 совпадает в практикой просто поразительно точно... |
|
|
26.11.2009, 15:18
Сообщение
#45
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
|
|
|
26.11.2009, 16:33
Сообщение
#46
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 25.11.2009 Из: Киев Пользователь №: 31 |
Откуда -40? Для контроллеров? Это кое где написано, типо да, вроде работают. Но только вроде. Пробовано. Военный кристалл- да, работает. Проверяли сами в камере климата. Для обычных- что-то работает, что- то сразу не работает. то, что сразу работает- потом в отказы ударяется часто, если действительно на морозе стоит под напряжением. Народ же не зря с подогревом парится. В камере на -40 атмел не тестировал, да и нет у меня на украине таких морозов. Но кто-то должен сделать -40 |
|
|
26.11.2009, 16:52
Сообщение
#47
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
|
|
|
26.11.2009, 17:16
Сообщение
#48
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
В камере на -40 атмел не тестировал, да и нет у меня на украине таких морозов. Атмел тестировал, но не AVR, а AT89S8252 и AT89S8253 (и то и то индустриального диапазона). С последним были нюансы - ниже -10 кварц не заводился, но то лечилось.Если от AVR абстрагироваться, то по всем параметрам проходит, скажем, P89LPC917 (NXP): АЦП есть, ШИМ есть (и то и то 8 бит, но для этого случая хватит), отклонение частоты встроенного RC в пределах 4% в индустриальном диапазоне температур (тестировал собственноручно). Корпус SSOP-16 примерно такой же по размерам, как SO-8. Цена, правда, аж $1,20, мелкооптом (50 шт.), прямо в Киеве. (upd) Вообще-то, лучше не ШИМ, а генерить таймером меандр с частотой, пропорциональной напряжению на входе АЦП. |
|
|
27.11.2009, 6:57
Сообщение
#49
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Покритикуйте кто-нибудь решение на "линейных" оптронах. а каких именно? резисторных? так их сейчас достать проблема у нас в одном приборе использовались АОР124Б (в цепи стабилизации амплитуды генератора). год назад, когда еще выпускали его, готовы были покупать их не то, что по 0,5$, а и по 5$! там и еще были некоторые косяки, а в результате прибор этот я полностью переделал, да оно и к лучшему оказалось - про старый заказчик и слышать теперь не хочет |
|
|
27.11.2009, 11:33
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Цитата(evgeny_ch @ 27.11.2009, 7:17) Покритикуйте кто-нибудь решение на "линейных" оптронах. а каких именно? резисторных? так их сейчас достать проблема у нас в одном приборе использовались АОР124Б (в цепи стабилизации амплитуды генератора). год назад, когда еще выпускали его, готовы были покупать их не то, что по 0,5$, а и по 5$! там и еще были некоторые косяки, а в результате прибор этот я полностью переделал, да оно и к лучшему оказалось - про старый заказчик и слышать теперь не хочет Для линейной опторазвязки существует диодная оптопара АОД176 с оптической обратной связью, которая компенсирует нелинейности и дрейф. http://www.valley.ru/~bmp/OptoCouplers&OptoRelay.htm Сам делал на ней промышленный изолироющий усилитель с соответствующими испытаниями и т.п. Суммарная погрешность, включая нелинейность, если тщательно разработать схему, достигается порядка нескольких сотых %. Если не тщательно- то, пожалуй, порядка долей %. Ну, может, процент. Если, конечно, явных глупостей не делать. |
|
|
27.11.2009, 13:22
Сообщение
#51
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Для линейной опторазвязки существует диодная оптопара АОД176 с оптической обратной связью, которая компенсирует нелинейности и дрейф. Суммарная погрешность, включая нелинейность, если тщательно разработать схему, достигается порядка нескольких сотых %. Вы же понимаете, что такая точность в этой задаче ни к чему, а по цене эта оптопара проигрывает даже без ее обвеса |
|
|
27.11.2009, 14:10
Сообщение
#52
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Вроде проходит простенькая схемка на CD4007 .... Делается на ней триггер Шмидта (не лейтенанта).
Делается так: Вход - соединить 10, 6 Выход - соединить 12, 3 +питания - соединить 5,14 Общий - соединить 1, 7 Выводы 13, 11, 2 соединить и не подключать никуда. Выводы 9, 8, 4 - соединить и не подключать никуда. Нижний порог переключения - 1/3 питания Верхний порог - естественно, 2/3 питания Инвертирующая, входное сопротивление - высокое. На вход RC-цепочка , на R подается измеряемое напряжение. Выход по достижении порога через маломощный полевик разряжает емкость. Через второй полевик - кратковременно на время разряда зажигает светодиод дешевенькой оптопары. Выход оптопары - дает несколько более широкий импульс, пару дестяков мкс, потому что закрываются дешевенькие медленно. Что и требуется. Далее, подается не на вход АЦП - а просто на вход. Программа время от времени, когда хочет - обращается к этому входу, ловит первый пришедший импульс, считает паузу, ловит второй - и получает период. Все, дальше вычисления. К полученному результату надо прибавить 2/3 питания триггера Шмидта. Частота пропорциональна входному напряжению минус 3.4V (при питании триггера от 5V) Вот питание в широком диапазоне от того же источника что измеряем - сложнее, нужно примерно полтора мА - что-то типа генератора тока, нагруженного на TL431, 5V чтобы было от 6V до 60V пттания. Ну, можно подогнать чуть менее - CD 4000 и при 4 V работают и при 3 - но это не документировано, да и полевики с низким напряжением управления дороже. Отрисую позже, мне это дольше чем рассказать... Упрощенная версия - частотозадающая емкость разряжается просто через светодиод оптрона, с выхода ТШ - и сам ТШ тогда применяется стандартный, сшестеренный - параллельно для увеличения выходного тока. Минимум деталей, минимум цены, ниже стабильность и воспроизводимость. |
|
|
27.11.2009, 14:23
Сообщение
#53
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
27.11.2009, 14:44
Сообщение
#54
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
На вход RC-цепочка , на R подается измеряемое напряжение. Выход по достижении порога через маломощный полевик разряжает емкость. Через второй полевик - кратковременно на время разряда зажигает светодиод дешевенькой оптопары. вроде бы понятно... на конденсаторе входного фильтра пила с размахом от нижнего до верхнего порогов триггера Шмитта, время заряда - обратнопропорционально измеряемому напряжению... а как пороги плывут от температуры у простой логики? мне кажется этот параметр не нормируется... по габаритам и точности такое решение конечно проиграет тиньке, по цене - выиграет. а второй полевик зачем? логика должна нормально работать на светодиод посмотрел, это не совсем логика... а на логике вот так, да?: [attachment=121:гальвани...развязка.JPG] второй диод - светодиод оптопары, триггер Шмитта 2G14 в корпусе sot-23-6 или даже еще упростить: [attachment=123:гальвани...звязка_1.JPG] триггер Шмитта 1G14 в корпусе sot-23-5 |
|
|
27.11.2009, 17:18
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Пошло все, как всегда в сторону... по теме народ не может уже
|
|
|
27.11.2009, 17:24
Сообщение
#56
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Максим, здравствуй!
куда резистор? там есть резисторы... пока напряжение на конденсаторе меньше порога включения триггера, на его выходе 1, диод закрыт, светодиод светится. когда становится больше порога - конденсатор разряжается через диод, а светодиод гаснет. время заряда конденсатора обратнопропорционально входному напряжению, соответственно и пауза светодиода Пошло все, как всегда в сторону... по теме народ не может уже да почему же не по теме? что не так? |
|
|
27.11.2009, 17:28
Сообщение
#57
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
вроде бы понятно... на конденсаторе входного фильтра пила с размахом от нижнего до верхнего порогов триггера Шмитта, время заряда - обратнопропорционально измеряемому напряжению... а как пороги плывут от температуры у простой логики? мне кажется этот параметр не нормируется... Проверять придется, но то что я привел - делит диапазон питания на три довольно точно... В 5 % должно уложиться .... С запасом. Почему не нормируют - не знаю...Надо бы параметры на ТШ глянуть, может - там пороги нормированы... Короче, должно сложиться.. Решение весьма симметричное, плыть не с чего... Максим, здравствуй! куда резистор? там есть резисторы... пока напряжение на конденсаторе меньше порога включения триггера, на его выходе 1, диод закрыт, светодиод светится. когда становится больше порога - конденсатор разряжается через диод, а светодиод гаснет. время заряда конденсатора обратнопропорционально входному напряжению, соответственно и пауза светодиода Наверное, тооже можно...Вариантов там тьма, включая игру со скважностью еще... Я просто рассудил, что короткими иголками передавать - потребление экономится... Общее - полтора миллиампера ожидается, из них собственно на схему - около 100-200uA , остальные милиампер с лишним - на источник ее питания |
|
|
27.11.2009, 17:35
Сообщение
#58
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Я просто рассудил, что короткими иголками передавать - потребление экономится... можно и иголками... убрать тогда резистор последовательно с диодом... вернее уменьшить до минимального значения кстати, orthodox, а никак нельзя прикрутить к этой задаче какой-нибудь понижающий контроллер на 60В, с выхода которого подать напряжение на вход оптопары? заодно и проблема с питанием решится |
|
|
27.11.2009, 18:09
Сообщение
#59
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
можно и иголками... убрать тогда резистор последовательно с диодом... вернее уменьшить до минимального значения кстати, orthodox, а никак нельзя прикрутить к этой задаче какой-нибудь понижающий контроллер на 60В, с выхода которого подать напряжение на вход оптопары? заодно и проблема с питанием решится Питание там получается кагбэ 6-60 , для универсальности и..просто надо так... То есть, хорошо что можно ток потреблять 1-2 мА - но все равно просто резистором не погасишь, чтобы 5 V получить в таком диапазоне входного... Отдельное питание городить - некошерно... Ну и делается генератор тока на транзисторах на 2 мА к примеру, а после нагружается на TL431, с делителем 47/47 кОм к примеру, для 5V. Все дела... Проще не получается, у большинства распространенных стабилизаторов на вход больше 40V не подашь... |
|
|
27.11.2009, 18:10
Сообщение
#60
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:37 |