Altium, Вот гады, чего удумали |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Altium, Вот гады, чего удумали |
17.11.2011, 17:54
Сообщение
#41
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Ну уж не знаю, кому чем неудобно. Ага. Еще и для особо тупых, типа меня, описалово в pdf на русском. Это когда интуитивно непонятно... А на PCAD, действительно, очень похоже. Даже библиотеки транслируются. Правда, потом схематические символы немного рихтовать надо, но это совсем не беда. Когда закончу сей процесс - могу поделиться библусами. |
|
|
17.11.2011, 20:08
Сообщение
#42
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Ага. Еще и для особо тупых, типа меня, описалово в pdf на русском. Это когда интуитивно непонятно... А на PCAD, действительно, очень похоже. Даже библиотеки транслируются. Правда, потом схематические символы немного рихтовать надо, но это совсем не беда. Когда закончу сей процесс - могу поделиться библусами. Я сейчас жду счет на оплату. Как оплачу-получу - сразу переезд. Конечно, меняться будем, если что. Кстати, Вы в курсе, что можно очень уж full версию и не брать. Мне лично больше 100 пинов на плате не знаю, когда понадобится. Так что пока беру 1000 пинов, может проапгрейдю до 2000. А больше вроде и не к чему... Ну, разве что размножить для лазера, но так не выходит, чтобы это было нужно на больших платах. Кстати, вопрос с передачей в производство решен изящно - тупо конвертишь в Пикад и отдаешь. Наверняка будут мелочи, но как-то справимся. Кстати, Пикад вьювер кажется бывает, и кажется - бесплатный, для контроля процесса. Еще CAM350 мог бы сгодиться, ну и Герберы... особенно герберы - сколько ж можно отдавать для обозрения всем свои внутренние фирменные секреты? Оно не жалко, но как-то не по взрослому... Надо секретить, так солиднее... |
|
|
17.11.2011, 21:09
Сообщение
#43
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Я сейчас жду счет на оплату. Как оплачу-получу - сразу переезд. Конечно, меняться будем, если что. Безусловно. Кстати, Вы в курсе, что можно очень уж full версию и не брать. Мне лично больше 100 пинов на плате не знаю, когда понадобится. Так что пока беру 1000 пинов, может проапгрейдю до 2000. А больше вроде и не к чему... Ну, разве что размножить для лазера, но так не выходит, чтобы это было нужно на больших платах. А я думаю для радиаторов в виде двухсторонней ПП с дырками может понадобиться... Кстати, вопрос с передачей в производство решен изящно - тупо конвертишь в Пикад и отдаешь. Наверняка будут мелочи, но как-то справимся. Кстати, Пикад вьювер кажется бывает, и кажется - бесплатный, для контроля процесса. Еще CAM350 мог бы сгодиться, ну и Герберы... особенно герберы - сколько ж можно отдавать для обозрения всем свои внутренние фирменные секреты? Оно не жалко, но как-то не по взрослому... Надо секретить, так солиднее... Там, куда отдаем мы, герберы едят за милую душу. Опять же CAM350 в качестве смотрелки. |
|
|
17.11.2011, 23:18
Сообщение
#44
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Безусловно. А я думаю для радиаторов в виде двухсторонней ПП с дырками может понадобиться... Там, куда отдаем мы, герберы едят за милую душу. Опять же CAM350 в качестве смотрелки. Запустил размещение самой сложной платы из последнего проекта. Там руками было размещено и разведено, так все удалил и запустил в ДипТрэйсе... Н-да...Ограниченая версия 300 pin молотит эти 651 пина без проблем... Дыра в защите ограничения — экспорт-импорт неограничен, и работа в импортированных тоже... Ну, я им уже сказал, а дальше как хотят... Один хрен, я ее купил бы и незащищенную, из одного патриотизма только... Ну и еще из-за того, что хорошая и недорогая, конечно Да, так вот проект на размещение молотит уже второй час. Интересно, что выдаст. Пока 50% сделал... А есть еще медленный улучшенный режим. Повод апгрейдить комп? Или по старому руками лучше? Увидим через пару часов... |
|
|
18.11.2011, 1:06
Сообщение
#45
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
18.11.2011, 4:22
Сообщение
#46
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Запустил размещение самой сложной платы из последнего проекта. ..... Да, так вот проект на размещение молотит уже второй час. Интересно, что выдаст. Пока 50% сделал... А есть еще медленный улучшенный режим. Повод апгрейдить комп? Или по старому руками лучше? Увидим через пару часов... Ладно, с размещением, похоже, ни у кого не хорошо. Да и как, собственно, не задавая групп компонентов, которые должны быть рядом на плате, можно разместить исходя из информации только о связях и их минимальной длине? |
|
|
18.11.2011, 5:18
Сообщение
#47
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
С СВЧ-шных времён привык размещать вручную, и разводить тоже. По-другому в тех делах работать невозможно. Впрочем, там и компонентов-то было кот наплакал, сотня от силы, и сейчас так. Альтиумовский автоустановщик, даже если задать "кластерный" режим и залочить разъёмы и пр. критичные вещи, делает нечто невероятно-дивное, которое не разводится в принципе. Задавать правила почти на каждый компонент - получится, наверное, но очень долго, ручками быстрее расставить.
Диптрейс уже год как стоит без дела, м.б. попытаюсь покушать сей кактус в свете намечающегося небольшого прожектика. |
|
|
18.11.2011, 7:55
Сообщение
#48
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Вот интересно. В силовухе не менее 4-х классов цепей, со своими довольно приличными зазорами. А процесс расстановки не может анализировать эту информацию, поскольку трассировки еще нет, только минимизация пересечений сетки и ассоциативное размещение в группе. Чего же собсна хотеть от автоплейсера?
|
|
|
18.11.2011, 9:21
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 20.2.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 337 |
Вчера установил фриварную (300 пинов) версию diptarce под вайном. Все работает и вполне приятно для глаз, многие вещи интуитивно понятны, для домашних поделок - само оно, к тому же вроде на казусе пробегал легальный ключик на 1000 пинов. Но слегка притормаживает на моей древней конфигурации (тот же orcad одинаково тупит как под winxp так и под wine на данной машинке, так что дело наверное не в вайне)
|
|
|
18.11.2011, 9:32
Сообщение
#50
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
18.11.2011, 12:48
Сообщение
#51
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Знают,чего делают, ибо для домашних поделок самое оно - 600 пинов. Не так. Для некоммерческого применения есть версия 4 слоя 1000 пин. Мне это кажется диким, так как коммерческое применение не отследишь. Но, покольку мне это все ж для работы надо , а не баловаться - то я оплачу. Однако, получить бесплатно - реально, пока что это действует. Опять же, на «попробовать» есть полнофункционалка с ограниченным сроком. Мне непонадобилась, поскольку проекты из Пикада без ограничения принимает импортируя и ограниченная версия, так что проверить можно на чем угодно. Вот интересно. В силовухе не менее 4-х классов цепей, со своими довольно приличными зазорами. А процесс расстановки не может анализировать эту информацию, поскольку трассировки еще нет, только минимизация пересечений сетки и ассоциативное размещение в группе. Чего же собсна хотеть от автоплейсера? Начал долбить на эту тему, самому интересно. Кластерная размещалка в АД - интересно, не знал. Что , кстати, поразило в DT - после трех часов работы он таки что-то разместил, на половине платы уместился (ну молжет 2/3 от того что я делал руками.), после страссировал почти без недоразведенного. ну то вже такое... Занятно то, что там было минимум 8 мест, где тупо параллельно емкость и резистор, так вот ни разу не получилось так, чтобы они оказались реально рядышком и соединены по короткому пути... «—Слепенький, слепенький! Дать тебе мануфактуры?»© Мухомор Да, кстати - для силовухи и вообще. Есть такой метод обеспечения последующей трассировки в сложных местах: Если ток большой, ставьте либо зазор от корпуса больше, или, если размещалка проста и не понимает разных зазоров - рисуйте корпус с отступом, в двух слоях - как обычно это и делают. assy - для отступа, silk для реального контура, или наоборот. Не грех и парные компоненты зарядить, для тока большого и слабого. Помнится, отрабатывал трассировку со сплошной землей на Топоре, еще когда в нем не было этой функции - а после она все же появилась. К чему все это? У Вас есть шанс общаться с разработчиками, а у них - с Вами. Кроме самого инженера-конструктора - никто не сможет помочь формализовать алгоритмы размещения и трассировки. Так что эксперименты , всякие трики, подпорки и прочее - не изъебы, а разработка вшитых впоследствии алгоритмов. С АД так не получилось бы. |
|
|
18.11.2011, 16:00
Сообщение
#52
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Кроме самого инженера-конструктора - никто не сможет помочь формализовать алгоритмы размещения и трассировки. Дык их нету, кроме двух вышеупомянутых! Штукашто нужна быстрая предварительная трассировка, а затем, вместо RIP-UP глянуть ширее и подвинуть компонент(ы). Только так имхо. Комнаты/барьеры это всё методологические костыли. А былоб неплох смотреть, как нарисована схема, это про RC - тут навеваются параллели с С++ |
|
|
18.11.2011, 16:41
Сообщение
#53
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Дык их нету, кроме двух вышеупомянутых! Штукашто нужна быстрая предварительная трассировка, а затем, вместо RIP-UP глянуть ширее и подвинуть компонент(ы). Только так имхо. ******* Комнаты/барьеры это всё методологические костыли. А былоб неплох смотреть, как нарисована схема, это про RC - тут навеваются параллели с С++ Ну что ж, если так - тогда Топор Вам в руки. Именно так он и работает, я себе его собираюсь приобрести до нового года, по акции, 2 слоя 1000 пинов (или 2000? не помню) — за 300 проклятых. Это будет быстро, и точно и работает — единственно, не желает гад разводить по 45/90 , а все идет по произвольным бессеточным траекториям. Но выравнивалка есть, хотя и ручная но красивая. Но никто больше не сможет так сильно сократить Ваш путь от схемы к прототипу - нету таких аналогов. И руками быстрее не будет, и чем хошь за любые бапки. А если будет быстрее — то настолько хуже, что получите макет, а не прототип. Вторая часть цитаты Вашей много интереснее. Вот только вчера мне пришла в голову та же мысль. Я не согласен, что румы — группы — барьеры - это не нужно. Но есть интересная мысль — пойти еще дальше, и навел на нее тот же Дип Трэйс. Дело в том, что он может забирать в PCB прямо из схематика. А если схема нарисована красиво, то в ней для трассировки масса информации. Можно, по ходу, сделать еще больше, помечать проводники нужной толщиной в свойствах, но речь пока не об этом. А о том, что каскады-блоки в схеме уже выделены и никто не тащит через всю схему провода, чтобы подключить еще один резистор. на самом деле, схема как таковая содержит много информации о необходимом размещении. И может содержать еще больше, если с ней немного поработать для красоты. Эта мысль не новая, была описана когда-то в журнале радио. Но она незаслуженно забыта, я думаю. Представьте себе, например, возможность дополнительно указывать, кого с кем рядом ставить в первую очередь, в каком порядке землить и т д(последнее уже и так как бы есть). Но главное - все же группировка покаскадно без лишних усилий.... |
|
|
18.11.2011, 16:50
Сообщение
#54
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
То такида. А пока что получаеццо, что вся нужная инфа по классам и атрибутам цепей(в особо циничных случаях - и сегментов цепей) - находится за кадром, как следствие - плохо обозреваема и управляема. Смерть схематикам!
|
|
|
18.11.2011, 22:06
Сообщение
#55
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
ЗЫ.
Еще например проблема логической эквивалентности, только не контакта, а цепи. Например, ставим порт, обзываем цепь и в свойствах порта прописываем группу лог. экв. В этом случае эквивалентность цепи перекрывает дефолтную для пина. Хороша хотелка? |
|
|
18.11.2011, 22:33
Сообщение
#56
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
ЗЫ. Еще например проблема логической эквивалентности, только не контакта, а цепи. Например, ставим порт, обзываем цепь и в свойствах порта прописываем группу лог. экв. В этом случае эквивалентность цепи перекрывает дефолтную для пина. Хороша хотелка? А где это может быть надо? Цепь на цепь менять что ли? |
|
|
18.11.2011, 23:18
Сообщение
#57
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
20.11.2011, 15:06
Сообщение
#58
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Вчера
делал для себя , в DipTrace. Вообще без проблем, с первой попытки. Все на местах, мелкие какие-то мухи, если есть - потом выловлю, в реальной работе. Схематик порадовал «автотрассировкой» - соединять выводы компонентов можно как попало, проводники друг на друга не ложатся, путь себе находят сами, и если торопишься побыстрее сделать схему - то это самое оно. И вообще удобно. Вот за такие вещи и люблю отечественные программы - словно с тобой вместе работали и знают, что тебе нужно. Если что-то делают - то уже до идеала дойти стараются. Ах да, по теме - специально проверил, как в Пикаде с этим - если щелкать как попало на выбранных выводах, то может и закоротить ряд выводов в микросхеме, и протащить провод через корпус...То есть надо путь связи искать самому. Некошерненько. А ведь не знай DipTrace - и не знал бы, что можно лучше и удобнее. |
|
|
20.11.2011, 23:09
Сообщение
#59
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Оппаньки!
У ДипТрэйса сайт упал... Лежит уже с час, а может и еще дольше... Мы что, были достаточно убедительны в описании его преимуществ перед Пикадами и AD? Или просто иная причина? Добавлено на следующий день: заработало...може у них сервер просто на работе и отключается на выходные? |
|
|
27.4.2012, 8:26
Сообщение
#60
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Тутто любопытная суходрочь команды топора с псевдоюзверями.
Кто-нить получал результат с топора? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 11:55 |