IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

151 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Общечеловеки против государственников
alexkok
сообщение 3.5.2011, 6:53
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 1.5.2011
Из: San Jose
Пользователь №: 356



Как и обещал, попробую изложить свою точку зрения на общечеловеков, как их здесь большинство называет и их антагонистов, государственников.

Для начала небольшое введение о том, как я классифицирую государства по их внутреннему устройству, а точнее по отношениям между государством и гражданами.

Если все государства рассматривать по этому критерию, то возможны два крайних типа:

Первый тип - это полная, не ограниченная никакими законами, власть какого-то лиц или группы лиц над остальными обитателями государства. Законы в таком могут существовать, но только для подданных. Полный произвол и беспредел, деспотия одним словом. Государство в этом случае имеет абсолютно все права, а граждане – никаких.

Другой крайний тип – это фактическое отсутствие государства в явном виде. Граждане сами, без внешнего принуждения, исполняют законы, и сами их периодически корректируют по мере надобности. При таком варианте все права принадлежат гражданам.

Это, конечно, гиперболизированные случаи и реальные государства находятся в промежуточных точках этой шкалы.

Граждане, в свою очередь, по предпочтению того или иного вида государственного устройства делятся, если очень сильно упростить, на государственников, предпочитающих по той или иной причине государство первого типа и приоритет прав государства над правами человека, и соответственно другую группу, предпочитающую приоритет прав человека над правами государства, или, другими словами, приоритет общечеловеческих ценностей над государственными.

Государственники, в свою очередь, делятся на три основные группы:

Первая – это фактические хозяева государства, те кто правит от имени государства, и их одобрение и поддержка такого устройства вполне понятно. И в их шкурных интересах убеждать остальных, что такой тип государства единственно верный. Назову их условно "хозяева".

Вторая группа – это те, кто хочет просто получать пайку, естесственно побольше, и ни о чем не думать, поменьше работать, их вполне устраивает такой тип государства. Назову их условно "рабы по призванию".

И есть третья группа – это люди, которые умеют и хотят работать, но им объяснили, что кругом враги и при любом другом типе государства, кроме первого, их уничтожат вместе с государством. Условно назову их "зомбированными".

Вот примерно так я себе это представляю.

Классифицируйте себя сами по группам.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexkok
сообщение 3.5.2011, 8:59
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 1.5.2011
Из: San Jose
Пользователь №: 356



Цитата(GuruKiller @ 3.5.2011, 9:05) *
Начинать нужно с себя.

Во первых, я не предлагаю это делать прямо здесь, а для себя лично.
Во вторых, я уже отнес себя к общечеловекам в своём первом посте на шараге.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 3.5.2011, 9:19
Сообщение #3





Гости






Цитата(GuruKiller @ 3.5.2011, 11:05) *
В местном понимании общечеловеки это HE:

Вот именно. А те, кто, прикрываясь общечеловеческими лозунгами, плевали с высокой крыши на чьи бы то ни было права.
Как и на ПРАВО в целом.
Грубо говоря, это некая группа [само]избранных, считающая своим правом произвольным образом нарушать чужие (неизбранных) права.

Взять простой пример с Каддафи.
Под мантры о защите какого-то мифического населения разнесли резиденцию и порешили одного из сыновей вместе с семьёй в его же собственном доме.
И это обыденность, повседневная практика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 3.5.2011, 9:37
Сообщение #4


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(alexkok @ 3.5.2011, 8:53) *
....
Сколько изобретательности в вас.
Всё проще, - общечеловеки - это создания, которые прикрываясь лозунгами об общечеловеческих ценностях, грабят всех остальных. И убивают сопротивляющихся грабежу. В "голом" виде представляют собой тщедушных злобных карликов, ненавидящих людей.
Читайте посты живопырки. Она мастерски освоила их стилистику. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.5.2011, 11:42
Сообщение #5


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(alexkok @ 3.5.2011, 7:53) *
.......
Вот примерно так я себе это представляю.

Классифицируйте себя сами по группам.


Да оно можно бы и классифицировать...
Только тогда, для идеального случая, общечеловеками окажутся как раз государственники.
Прошу заметить, что те, кого вы назвали государственниками, представляют себе государство как
часть общества, обеспечивающую защиту общества от мощных неблагоприятных факторов и развитие общества в той части,
что требует объединения усилий множества людей.

По крайней мере, по Вашему описанию так и получится.
Но если вы станете учитывать реалии, а именно тотальную ложь, используемую теми, кто
на данный момент "исповедует" "общечеловеческие ценности" - названия поменяются...
Хотя суть - останется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dxp
сообщение 3.5.2011, 16:12
Сообщение #6


Adept
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 20.4.2011
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 346



Цитата(zzzzzzzz @ 3.5.2011, 13:37) *
Сколько изобретательности в вас.
Всё проще, - общечеловеки - это создания, которые прикрываясь лозунгами об общечеловеческих ценностях, грабят всех остальных. И убивают сопротивляющихся грабежу. В "голом" виде представляют собой тщедушных злобных карликов, ненавидящих людей.

+100500. Сам хотел написать что-то подобное, но вы меня опередили. Всё точно, ни добавить, ни убавить. За исключением того, что весь сонм общечеловеков неоднороден, там есть хозяева, есть исполнители, есть бездумная зомбированная толпа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexkok
сообщение 4.5.2011, 6:28
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 1.5.2011
Из: San Jose
Пользователь №: 356



Цитата(MrYuran @ 3.5.2011, 10:19) *
Вот именно. А те, кто, прикрываясь общечеловеческими лозунгами, плевали с высокой крыши на чьи бы то ни было права.

Зачем же путать прикрывающихся общечеловеческими лозунгами с теми кто действительно эти лозунги реализует?
Как Вы в таком случае называете тех кто реально эти права реализовал и продолжает реализовывать?
Цитата
Взять простой пример с Каддафи.
Под мантры о защите какого-то мифического населения разнесли резиденцию и порешили одного из сыновей вместе с семьёй в его же собственном доме.
И это обыденность, повседневная практика.

А какое это имеет отношение к внутреннему государственному устройству?
Советский спецназ тоже в своё время Амина ликвидировал и советские войска тоже в Афганистане почти десять лет там неизвестно за что воевали.

Цитата(zzzzzzzz @ 3.5.2011, 10:37) *
Всё проще, - общечеловеки - это создания, которые прикрываясь лозунгами об общечеловеческих ценностях, грабят всех остальных. И убивают сопротивляющихся грабежу.

Кого грабят, к примеру, Финляндия или Япония?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 4.5.2011, 6:33
Сообщение #8


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13093
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(alexkok @ 4.5.2011, 7:28) *
Кого грабят, к примеру, Финляндия или Япония?

Кто грабит, к примеру, в России и Украине? Я и Вы живем не в Финляндии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexkok
сообщение 4.5.2011, 6:55
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 1.5.2011
Из: San Jose
Пользователь №: 356



Цитата(orthodox @ 3.5.2011, 12:42) *
Прошу заметить, что те, кого вы назвали государственниками, представляют себе государство как
часть общества, обеспечивающую защиту общества от мощных неблагоприятных факторов и развитие общества в той части,
что требует объединения усилий множества людей.

Я государственников разделил на три подгруппы, Вы о какой?
Цитата
Но если вы станете учитывать реалии, а именно тотальную ложь, используемую теми, кто
на данный момент "исповедует" "общечеловеческие ценности" - названия поменяются...

Я писал не о маскирующихся и прикидывающихся, а о реальных.
Путаница создана, я думаю, умышленно, "хозяевами" для запудривания мозгов и создания "правильных" ассоциаций.
И работает в нужном "хозяевам" направлении, как показывает даже это обсуждение.

Цитата(_pasha @ 4.5.2011, 7:33) *
Кто грабит, к примеру, в России и Украине?

По моей классификации в первом посте - хозяева.
Цитата
Я и Вы живем не в Финляндии.

Я живу в Калифорнии, меня никто не грабит и я никого не граблю.

Цитата(dxp @ 3.5.2011, 17:12) *
За исключением того, что весь сонм общечеловеков неоднороден, там есть хозяева, есть исполнители, есть бездумная зомбированная толпа.

Как и в любом другом типе общества.
С той только разницей, что скорость развития общества, его кпд, зависит от его устройства.
И впереди именно общество с приоритетом прав человека над правами государства, оно развивается быстрее.
Странно, что Вы не понимаете таких элементарных вещей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.5.2011, 8:19
Сообщение #10


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 4.5.2011, 8:14) *
Недочеловек ни под каким предлогом не признаётся,
что кроме его прав, существуют его обязанности.

Думаю, время поговорить об обязанностях.
иначе Alexkok не поймет.

Возьмем только тех общечеловеков,
что действуют в отношении наших стран,
а не мифических финляндий, которых, может, и нету на свете.

Итак, какие у них обязанности по отношению к странам
бывшего СССР?
А по отношению к другим странам мира?
например, США? Великобритании? Израиля?

Какие предпочтения преобладают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dxp
сообщение 4.5.2011, 8:44
Сообщение #11


Adept
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 20.4.2011
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 346



Цитата(alexkok @ 4.5.2011, 10:55) *
С той только разницей, что скорость развития общества, его кпд, зависит от его устройства.
И впереди именно общество с приоритетом прав человека над правами государства, оно развивается быстрее.
Странно, что Вы не понимаете таких элементарных вещей.

Да нет, это вы не понимаете сути глобального управления (и его целей), инструментом которого (одним из) является институт общечеловеков. А ваши сентенции о некой эффективности обществ со слабыми государственными механизмами не в кассу - те же Финляндия и США являются полицейскими государствами. А какая-нибудь Боливия или Перу являют пример слабой государственности. Очень крутой КПД там у них. Особенно нащщот производства наркотиков и организованного бандитизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 4.5.2011, 8:52
Сообщение #12


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13093
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(dxp @ 4.5.2011, 9:44) *
Очень крутой КПД там у них. Особенно нащщот производства наркотиков и организованного бандитизма.

Имхо, специализацию их такую тоже немного притянули за уши и продумали. Слишком неестественно выглядит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.5.2011, 8:52
Сообщение #13


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(dxp @ 4.5.2011, 9:44) *
Да нет, это вы не понимаете сути глобального управления (и его целей),

А он и не говорил, как именно зависит скорость развития от устройства.
Возможно, он все правильно понимает.
Alexkok , пожалуйста, напишите зависимость приблизительно, формулой или
перечислением или таблицей...

Как там раньше -
коммунизм = советская власть + электрификация всей страны.
Следовательно:
электрификация всей страны = коммунизм - советская власть.
(формула выведена кажется уже в восьмидесятых, так что какая там уже была советская власть, известно.
как раз к теме топика...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Oldring_*
сообщение 4.5.2011, 10:19
Сообщение #14





Гости






Цитата(orthodox @ 4.5.2011, 10:19) *
а не мифических финляндий, которых, может, и нету на свете.


Это как?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.5.2011, 10:21
Сообщение #15


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Oldring @ 4.5.2011, 11:19) *
Это как?

Ну, я там не был. Знаю только по рассказам.
А кто знает, может они и неправда.
В любом случае - для топика неинтересно, своя жизнь как-то ближе.
Тем боле - в Финляндиях катастройки не было...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Oldring_*
сообщение 4.5.2011, 10:25
Сообщение #16





Гости






Цитата(orthodox @ 4.5.2011, 12:21) *
Ну, я там не был. Знаю только по рассказам.
А кто знает, может они и неправда.
В любом случае - для топика неинтересно, своя жизнь как-то ближе.
Тем боле - в Финляндиях катастройки не было...



Да, там и коммунизм не строили.
А про то, что она существует - так если ставить под сомнение даже такие достоверные факты, то какой общий базис останется? Питерцы говорят, что видели. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.5.2011, 10:26
Сообщение #17


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Oldring @ 4.5.2011, 11:25) *
Питерцы говорят, что видели. smile.gif

Да, проверил. Действительно, говорят.
Тогда пусть будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Oldring_*
сообщение 4.5.2011, 10:35
Сообщение #18





Гости






Цитата(orthodox @ 4.5.2011, 12:26) *
Тогда пусть будет.


Спасибо.
Вы позволите задать несколько вопросов по теме?
Вот ранее люди объясняли причиной своей плохой жизни козни дъявола. Здесь присутствующие объясняют причины их плохой жизни заговором общечеловеков. Чем "общечеловек" отличается от "дьявола"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 4.5.2011, 10:36
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16516
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(orthodox @ 4.5.2011, 10:21) *
Тем боле - в Финляндиях катастройки не было...

smile.gif Как не было?))) Как чел неоднократно бывающий за границей, у фиников так запросто...смею заметить: с чего глава NOKIA повесилси?! http://www.newslab.ru/article/324604 "...Тяжелым потрясением для корпорации стало самоубийство Кари Каирамо, который не вынес нервного напряжения..." ...страшно жить...)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.5.2011, 10:39
Сообщение #20


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Oldring @ 4.5.2011, 11:35) *
Вот ранее люди объясняли причиной своей плохой жизни козни дъявола. Здесь присутствующие объясняют причины их плохой жизни заговором общечеловеков. Чем "общечеловек" отличается от "дьявола"?

Многим.
Количеством, способами влияния, внешностью, реальностью (дьявол-мифическая фигура, некоторые даже говорят - что вообще не фигура, а сумма признаков вырождения, свойственная общечеловекам )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

151 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.10.2018, 8:25