IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Хайэндисты отжигают... нипадеццки
Designer56
сообщение 21.4.2011, 9:52
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Кто хоть минимально знаком со схемотехникой современных УМЗЧ?, Есть ли там разделительные конденсаторы?
Может, и найдется что полезное? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 21.4.2011, 10:24
Сообщение #2


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Designer56 @ 21.4.2011, 10:52) *

Почитал, не нашлось. опять охота на снарка соседа.
Так, чтоб музыка надо - пох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 21.4.2011, 10:35
Сообщение #3


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13048
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Про то, как живут импульсники в усилке, заценил. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 21.4.2011, 13:02
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 21.4.2011, 11:35) *
Про то, как живут импульсники в усилке, заценил. smile.gif

А что им там не жить?
Мы вон импульсным внешним, сетевым стабилизатором практически перевернули некоторым хайэндовцам
представление о том, как может звучать их аппарат. Дали то, что они хотели, но боялись просить.
Я, кстати, сам не верил, пока несколько из них не рассказали мне то же самое в мелочах, что и я выслушал.
После полу-слепого теста (истинно слепым был бы тот, когда вообще никто не знает, что в тракт что-то добавили. теперь готовим и такой тест).
почему бы и не встроить импульсное питалово прямо в усь? Но - правильное. Очень правильное. Я думаю, что могу так сделать.

А просто помехи нужно реально давить, а не танцевать с бубном, применяя поочередно известные меры.
И прежде всего - стыдливо замалчиваемую обычно синфазную. То есть, не только она там причина всех зол -
но если про нее забыть, то, по образному выражению одного из "золотых ушей", получается:
Звучание мягкое, как гавно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 21.4.2011, 13:15
Сообщение #5


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13048
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 21.4.2011, 14:02) *
После полу-слепого теста

Нету такого! Слепой/полуслепой... я протестую! Надо общую ушную культурку: знать, чего хошшь получить. А по поводу импульсников - не готов к такому откровению...
Ко мне когда-то знакомый один подходит, говорит, на, возьми эту медную хрень и положи на спину - там, где может горб образоваться smile.gif Такая херня, из меди, витая/перевитая. И спрашивает ч/з неск. минут - "НУ, КАК?"
Ессно, ответ - охеренно, стало легче smile.gif Торсионные поля не пройдут!
Я понятно выражаюсь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 21.4.2011, 13:26
Сообщение #6


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 21.4.2011, 14:15) *
Нету такого! Слепой/полуслепой... я протестую! Надо общую ушную культурку: знать, чего хошшь получить.

Ушная культура там по умолчанию, иначе опыт описать не смогут. Хоть бы и слышали.
Тем не менее, тест "на домохозяйках" никто не отменял, и он по своему очень полезен.
дает свежий взгляд и иногда очень тонкие отличия. Но главное -картинку в целом чистит.
Может, я не понял.
Я имел в виду, что на тонком уровне надо избавиться вообще от всего,
что может влиять на оценку. и потому "слепые тесты" , что приняты традиционно -
когда никто не знает, что именно в данный момент включено - называю полуслепыми.

Потому что ВСЕ знают, что что-то да включено. По любому.
даже если об этом известно, а в полуслепом тесте включают пустышку - восприятие сбивается просто от ожиданий.

Потому считаю, что истинно слепым может быть тест, когда испытуемый даже не знает о самом тесте.
желательно и наводящих вопросов не задавать после прослушки - если что серьезное-он сам расскажет.
Кроме того, есть что наблюдать, как ведет себя чел, когда что хорошее услышал -
например, меломаны начинают выбирать и слушать самые плохие записи из любимой музыки, а аудиофилы - самые хорошо прописанные.
То есть - "переслушивание всего" начинается, например ...ну и еще есть там признаки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 28.4.2011, 15:53
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



так у импульсников есть одна беда, которая лечится удорожанием. Высыхание кондеров увеличивает ВЧ пульсации. В УНЧ это может быть очень плохо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 28.4.2011, 18:25
Сообщение #8


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Designer56 @ 28.4.2011, 16:53) *
так у импульсников есть одна беда, которая лечится удорожанием. Высыхание кондеров увеличивает ВЧ пульсации. В УНЧ это может быть очень плохо.

О! Это не беда.
хайэндовцы не экономят на запасах, если надо.
Потому высыхание можно свести к минимуму.
И повышение пульсаций тоже можно лечить запасом недетским.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 28.4.2011, 18:33
Сообщение #9


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 28.4.2011, 20:25) *
Потому высыхание можно свести к минимуму.

Применением пленочных конденсаторов.
В сочетании с многофазными преобразователями.
Будет дорого и сердито.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 28.4.2011, 18:43
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



я, кстати, видел усилитель Сони с импульсником. Правда, только хайфай pardon.gif
ещё и с 2-мя трансами со связью через кз виток.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 28.4.2011, 21:05
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Designer56 @ 28.4.2011, 19:43) *
я, кстати, видел усилитель Сони с импульсником. Правда, только хайфай pardon.gif
ещё и с 2-мя трансами со связью через кз виток.

они так боролись с синфазной помехой...
можно и по другому, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 28.4.2011, 21:07
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



скорее, обеспечивали приемлемый с т.з. безопасности уровень изоляции
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 28.4.2011, 22:02
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(orthodox @ 21.4.2011, 14:02) *
почему бы и не встроить импульсное питалово прямо в усь? Но - правильное. Очень правильное. Я думаю, что могу так сделать.
Мне кажется, для качественной аппаратуры ИБП всё-таки лучше изготавливать отдельным модулем.
Сейчас заканчиваю проектирование такого - долговременная мощность 1 кВт, кратковременная (по теплу) - 2 кВт. Выбрал резонансную схему с корректором мощности, хотя и понимаю, что в данном применении она не лишена некоторых недостатков. Просто люблю я резонансники; что-то неуловимо-правильное в них есть. smile.gif
Охладилово - один низкооборотный вентилятор Ф120мм (9,5 дбА при 800 об/мин biggrin.gif ).
Блок рассчитывается под 19-дюймовый формат 2U или 3U (можно и на 1U извратиться, но такой задачи не стоит).

Цитата(Designer56 @ 28.4.2011, 16:53) *
так у импульсников есть одна беда, которая лечится удорожанием. Высыхание кондеров увеличивает ВЧ пульсации. В УНЧ это может быть очень плохо.
Высокотемпературные брать надо. Сейчас многие производители предлагают, с нормированным сроком службы на предельных режимах эксплуатации.
Потом - ставить несколько в параллель вместо одного здорового.
Но всё это не особо важно. Импульснику нужна хорошая фильтрация ВЧ помех, а высыхание кондёров для него не слишком критично (если цепь ООС выполнена грамотно, и есть дополнительная плёнка и керамика, эссно). smile.gif
Частоты ИБП нонче высокие, и имеют тенденцию к дальнейшему росту, по мере совершенствования силовых транзисторов и улучшения качества магнитных материалов. smile.gif

Цитата(Прохожий @ 28.4.2011, 19:33) *
Применением пленочных конденсаторов.
В сочетании с многофазными преобразователями.
Будет дорого и сердито.
Ну, это уже черезчур.
Хотя, для истых ценителей вполне может прокатить. smile.gif

ЗЫ. Да, главное совсем забыл: не плёночных, а БУМАЖНЫХ. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 28.4.2011, 22:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 28.4.2011, 22:05
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



нужно в железяку источник вставлять
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 28.4.2011, 22:25
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Designer56 @ 28.4.2011, 23:05) *
нужно в железяку источник вставлять
А если железяк в стойке несколько? wink.gif
Ежли в нутрь, тогда требования к фильтрации помех и качеству экранирования становятся весьма жёсткими, особенно если учесть, что спектры современных силовых ключей простираются на десятки и более мегагерц. Для встроенного ИБП хороший экран сделать - ещё помучиться. А у отдельного корпус - сам тебе экран. И питать можно все устройства в стойке от него. единственного. smile.gif
Впрочем, я не настаиваю. Путей к совершенству существует множество.

Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 28.4.2011, 23:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 1.5.2011, 2:01
Сообщение #16


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Stanislav_GS @ 28.4.2011, 23:25) *
А если железяк в стойке несколько? wink.gif
Ежли в нутрь, тогда требования к фильтрации помех и качеству экранирования становятся весьма жёсткими, особенно если учесть, что спектры современных силовых ключей простираются на десятки и более мегагерц. Для встроенного ИБП хороший экран сделать - ещё помучиться. А у отдельного корпус - сам тебе экран. И питать можно все устройства в стойке от него. единственного. smile.gif
Впрочем, я не настаиваю. Путей к совершенству существует множество.


Может по-разному получиться.
Может оказаться, что оконечник любит встроенный источник.
А может и достаточно иметь по питанию емкости не менее, чем обычно - и все.

Но в любом случае, требования к помехам не сильно снизятся,
если нужно качество делать по серьезному.
особенно к синфазной помехе, из-за которой на ноутбуке при включенном питании
нельзя выходить толком в скайп - фонит микрофон...
Да и вообще музыку послушать с них не получается, из-за того же...

Что странно - на стационарных компах такого нету.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 11.5.2011, 20:43
Сообщение #17





Гости






Цитата
особенно к синфазной помехе, из-за которой на ноутбуке при включенном питании
нельзя выходить толком в скайп - фонит микрофон...
Да и вообще музыку послушать с них не получается, из-за того же...

Что странно - на стационарных компах такого нету.


Когда были популярны АОНы, запарился искать помеху на разговорный тракт, применив питальник от какой-то видеокамеры.
Помеху как рукой сняло после отпаивания игрека (?) с первички на вторичку (вилка без земли, двух игреков с фазы и ноля на грунт вторички там не было).
Памятуя про тот разговор про игреки и зная варисторное свойство игрековой керамики, надо полагать, что можно тот игрек выкинуть, заменив высокоомным высоковольтным резистором для снятия межобмоточной статики.
Кстати, попробуй межобмоточный игрек зашунтировать высокоомным резистором, как, помнишь, металлическую заднюю крышку или экран пластмассовой у телеков с шасси соединяли.


На стационарных компах корпус железный и "диполя" не получается с плечами 220 - 19, через тот конденсатор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.5.2011, 22:04
Сообщение #18


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Максим Зиновьев @ 11.5.2011, 21:43) *
Когда были популярны АОНы, запарился искать помеху на разговорный тракт, применив питальник от какой-то видеокамеры.
Помеху как рукой сняло после отпаивания игрека (?) с первички на вторичку (вилка без земли, двух игреков с фазы и ноля на грунт вторички там не было).
Памятуя про тот разговор про игреки и зная варисторное свойство игрековой керамики, надо полагать, что можно тот игрек выкинуть, заменив высокоомным высоковольтным резистором для снятия межобмоточной статики.
Кстати, попробуй межобмоточный игрек зашунтировать высокоомным резистором, как, помнишь, металлическую заднюю крышку или экран пластмассовой у телеков с шасси соединяли.


На стационарных компах корпус железный и "диполя" не получается с плечами 220 - 19, через тот конденсатор.


Ага, как ни глупо, но высокоомный резистор параллельно игреку с первички на вторичку не ставят, я практически не видел.
Что до решения проблемы помех от импульсников - лучшее средство - ставить линейный источники smile.gif

И потихоньку разбираться, учиться делать правильное экранирование...
как на заре импульсной техники, когда это еще не ленились делать...
надо будет снять-показать фото питалова от очень старого, троечного бука?
могу... экранировано все, что нужно...

Пробовал выжимать минимум синфазной помехи - упирается все в транс,
причем есть варианты сделать очень круто без межобмоточного экрана,
если совпало удачно расположение обмоток и диаметр провода.

Если первичную сторону экранировать на ее общий провод, а вторичную - на ее вторичную массу,
то остается только аккуратный транс - и можно вполне работать, дочистив мелкие милливольты
уже игреками всякого вида...Или похерив их вообще... в медтехнике они не приветствуются, кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 11.5.2011, 22:38
Сообщение #19





Гости






Цитата
Если первичную сторону экранировать на ее общий провод, а вторичную - на ее вторичную массу,
то остается только аккуратный транс - и можно вполне работать, дочистив мелкие милливольты
уже игреками всякого вида...Или похерив их вообще... в медтехнике они не приветствуются, кажется.


И в факсах, кажется, тоже. На плате места есть, как правило пустые, так как заебались помеху на тракт бороть - или игрек- или факс biggrin.gif
С медтехникой сходство в том, что по ВЛС наведёнка синфазная от ВЛ может прилететь и может от удалённой молнии.
Трансформатор там, по уму, хитрый, первичка и вторичка на разных каркасах, вставленных один в другой.
Межобмоточные игреки считаю злом.
Вот бы померить, для методического подтверждения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 12.5.2011, 1:48
Сообщение #20


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Максим Зиновьев @ 11.5.2011, 23:38) *
Межобмоточные игреки считаю злом.

Справедливо.
Хотя хорошая крепкая пробка, забитая в жопу, все же помогает при поносе. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2018, 0:19