IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Не могу посчитать КШ, нужна квалифицированная помощь )))
Stanislav_GS
сообщение 9.3.2012, 23:24
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(ledum @ 9.3.2012, 22:11) *
...Насчет 109 дБ был легкий прикол. Само собой, получается похуже. Но и 16 бит сейчас радиолюбители не применяют. У всех, как минимум, Креатив 1212.
Это, наверное, тоже прикол. smile.gif
Нет смысла в такой карте. Для приёмника прямого преобразования и работы телефоном за глаза хватит АЦП с 80-90 дБ ДД, что практически все аудиокарты обеспечивают. Там больше проводам следует уделить внимание и помехам, в них возникающих.
Большой ДД нужен на входе приёмного тракта, где полоса широкая. А после преобразователя и фильтров НЧ любая сигма-дельта подойдёт.

Цитата(ledum @ 9.3.2012, 22:11) *
...Мы со своим AD9230-250 на 240МГц (реально вижу 10.4-10.6 бит до 180МГц входа на втором Найквисте, но глюканулся с трансом - поставил ADT4-6T и получил свернутые в первый Найквист высокие гармошки из-за ассиметрии по паразитным емкостям транса) и Стратиксом-4 нервно курим в сторонке (смайлик).
А ширина диапазона и полоса полезного сигнала какова?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ledum
сообщение 9.3.2012, 23:35
Сообщение #62


Антифа
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2113
Регистрация: 28.12.2009
Из: Kиев
Пользователь №: 64



Цитата(Stanislav_GS @ 9.3.2012, 23:24) *
А ширина диапазона и полоса полезного сигнала какова?


Cпутники. Полоса полезного сигнала от 1.2кГц (Инмарсат-С) до 70МГц - фиг его знает кто. Интернет какой-то. Максимальный динамдиапазон получается от 105дБ без спуров и гармошек (с ними меньше) на 1.2кГц - по измерительным генераторам. Вообще это векторный анализатор сигналов. Реально входной диапазон сигналов не превышает 25дБ. Ограничен нашей антенной 4.6м

Сообщение отредактировал ledum - 9.3.2012, 23:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 9.3.2012, 23:52
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(ledum @ 10.3.2012, 0:35) *
Cпутники. Полоса полезного сигнала от 1.2кГц (Инмарсат-С) до 70МГц - фиг его знает кто. Интернет какой-то. Максимальный динамдиапазон получается от 105дБ без спуров и гармошек (с ними меньше) на 1.2кГц - по измерительным генераторам.
Понятно.
А с квадратурами не пробовали играться? Может оказаться выгоднее, из-за скорости оцифровки и полосы в 2 раза меньших в каждом из каналов.

Цитата(ledum @ 10.3.2012, 0:35) *
...Вообще это векторный анализатор сигналов. Реально входной диапазон сигналов не превышает 25дБ. Ограничен нашей антенной 4.6м
Имеется в виду отношение С/Ш на входе?

Оно, кстати, не только от размера, угла места, но и от конструкции антенны зависит. Лучшие имеют шумовую температуру единицы кельвинов от L до Ku диапазонов. Ну, это так, к слову...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ledum
сообщение 10.3.2012, 11:45
Сообщение #64


Антифа
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2113
Регистрация: 28.12.2009
Из: Kиев
Пользователь №: 64



Цитата(Stanislav_GS @ 9.3.2012, 23:52) *
Понятно.
А с квадратурами не пробовали играться? Может оказаться выгоднее, из-за скорости оцифровки и полосы в 2 раза меньших в каждом из каналов.



В полосе 120МГц квадратуры аналоговым способом получить сложнее, чем цифровым полифайзером или фильтром Гильберта. Да и точность их выше. Запаса Алтеры хватает.

Цитата(Stanislav_GS @ 9.3.2012, 23:52) *
Имеется в виду отношение С/Ш на входе?


Сигнал/шум на входе и кроссполяризация облучателя. 25 - это уже неплохо в С и Ку. Просто запас по динам диапазону получается автоматом, хоть нам такой и не надо. В КВ уже лет 10 не работаем после предательства Мельниченко. Он сдал все колющиеся нашими и россиянами передачи. Заказы сразу прекратились.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 10.3.2012, 12:37
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(ledum @ 10.3.2012, 0:11) *
Нет, даже не догадываюсь кто это.



был в свое время нач. отдела в 22-м
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 10.3.2012, 16:47
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(ledum @ 10.3.2012, 12:45) *
В полосе 120МГц квадратуры аналоговым способом получить сложнее, чем цифровым полифайзером или фильтром Гильберта. Да и точность их выше. Запаса Алтеры хватает.
Для сложных (двумерных) сигналов - да, согласен.
Для одномерных может иметь смысл - там гильберт с полифазом не нужны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Praktik84
сообщение 11.3.2012, 22:20
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 90



Ledum - насчет поговорить...
первый вопрос по входной части.. на НЧ диапазонах при включении УВЧ лезут вещалки... вроде как не только у меня одного так smile.gif
хочется ПОНЯТЬ вероятные причины возникновения
вопрос - какие возможные варианты их возникновения?
пока рассматриваю несколько рабочих версий
первая - перегрузка самого УВЧ внеполосной вещательной станцией лежащей далеко от РЛ диапазонов...
(предлагается полечить это введением диапазонных фильтров на соотв диапазоны)
вторая - перегрузка диодов которые используются как ВЧ переключатель ..
(тут вариант решения хуже - надо менять их на реле .. придется лепить отдельно узел УВЧ с реле... потому как саму ПП там очень не переделаеш...сопли тулить не охота..)
еще вариант - подвозбуд увч.. однако на 14 мГц и выше все вроде ОК ..(однако там стоит диапазонный фильтр...потому может и нет вещалок..)
ЗЫ понимаю что вопросы скользкие и причин много может быть.. и точный рецепт удаленно дать практически нельзя...
потому хоть общие рассуждения - и то будет хорошо..

касаемо синтеза - тут смотрю варианты "попроще " ..( понятно что мега результата они не дадут.. но всеже...)
первое что предлагали для избавления от "пораженок " это взять 2 гетеродин 36,130 мГц и после развязки и усиления подать его на ДДС в качестве тактирующего сигнала..
(количество "свистелок " уменьшается так как спуры будут фазостабильны относительно 2 гетеродина.. и не будут свистеть.. може неправильно понимаю суть такого решения?? ) (к слову сказать их там и так не сильно много.. одна обычно мощная гденить на диапазоне... мелкие не мешают глобально..)
какие недостатки такого решения перед стандартным вариантом ? (подача опорной частоты от внешнего кварцевого генератора )
может есть смысл применить более высокочастотный и стабильный генератор ?
при применении того что есть частота герц на 500 с прогревом плывет... минут 15.. а потом стоит более менее стабильно..
и последнее - что почитать по теории построения синтезаторов и радиоприемных устройств?
желательно на руском..
еще Аматор говорил на форуме что неплохо усилитель после ДДСа сделать на полеичке... (в 2010 - он на биполярнике... вроде как тоже немного нелинеен и генерит гармоники)
что скажете?
схемы выкладывать сюда?

Сообщение отредактировал Praktik84 - 11.3.2012, 22:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ledum
сообщение 12.3.2012, 11:05
Сообщение #68


Антифа
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2113
Регистрация: 28.12.2009
Из: Kиев
Пользователь №: 64



К усилку на BFG135 у меня больше всего вопросов. Тем более, когда коммутационный диод сидит в базовом смещении. Он просто обязан давать нелинейщину, ибо отсутствует эмиттерный резистор - если экстраполировать Рэда (это усилитель С по его градации, но без согласующего транса), получится IIP3 где-то минус 5дБм, реально должно быть намного хуже.

Но с другой стороны, на частотах ниже 12МГц он вообще вреден - ибо галактические шумы (об индустриальных пока молчим) ЕМНИП под 20 000Кельвин - при самой плохой антенне они должны значительно вылазить над шумами даже смесителя - зачем их еще усиливать. Здесь либо менять усилок, либо автоматически с перестройкой его включать/выключать.

Что касается палок синтеза. Хороший развязывающий усилок просто обязателен. Сейчас после одной разработки сам слегка озабочен таковым. Обычные MMIC имеют разницу S21 и S12 не более 10дБ. Желательно иметь не меньше 30. Это после того, как подал 91МГц на 74АС74, а на втором выходе (вход умножителя на 4 для AD9951) после сосредоточенного Вилкинсона, где деления частоты нет, получил минус 45дБс 45.5МГц при хороших землях в отдельных отсеках фрезерованного корпуса и через коаксиальные фильтры по питанию.

Вообще не понимаю одноплатных вариантов с разными генераторами. Т.е. переход с 50МГц на 36.130 должен поднять шумовую дорожку гетеродина на 1.5дБ, но при этом могут уйти несколько спуров из-за биений.

Но тему лучше обсуждать в профильном форуме - чистая этика за глаза, да и я могу говорить только ИМХО без наличия живого прыймача.

Сообщение отредактировал ledum - 12.3.2012, 13:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Praktik84
сообщение 12.3.2012, 22:15
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 90



Ledum - благодарю.. за инфу и вообще за беседу! наверное пока остановимся.... пока не буду соваться в радио - потому как без спектроанализатора нефиг там ловить ... да и в ближ будущем будет мне не до радио...
касаемо этики - мы ж не гавном поливаем без причин.. а ведем конструктивный разговор.. особо ничего плохого не вижу в этом..
ЗЫ а касаемо литературы по РЧ ничего ? бо на полочке только Рэд...
а профиль - в основном силовуха.. ну и образование - профильное.. по ней..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 13.3.2012, 10:44
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



чем дальше в лес тем толще волки...

Разбираюсь со смесителями. глядя на схемы, которые ваяют радиолюбители с цкухама, возникла тонна вопросов. Например, нарисован типичный смеситель с источником сигнала (антенна) с сопротивлением 50Ом, далее трансформатор, который согласует антенну с малым входным сопротивлением смесителя (ВЧ шунтируется емкостями по выходу, т.е. ВЧ сигнал видит сопротивление только ключей, в моем понимании так). По выходу ставят какой-нибудь инструментальный дифф. усилитель, либо обычный, но в большим входным сопротивлением, чтобы уменьшить амплитудный дисбаланс из-за разброса сопротивления ключей. Таким образом смеситель получается несогласован по выходу с усилительным каскадом, что приводит к неоптимальной передаче мощности, следовательно к ухудшению С/Ш. Где я неправ, или таки прав?

Цитата
а профиль - в основном силовуха.. ну и образование - профильное.. по ней..

аналогично )

картинку-то забыл
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал kamil yaminov - 13.3.2012, 10:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ledum
сообщение 13.3.2012, 14:54
Сообщение #71


Антифа
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2113
Регистрация: 28.12.2009
Из: Kиев
Пользователь №: 64



Входное сопротивление такого смесителя среднегеометрическое из импеданса открытого и закрытого состояния. Причем в закрытом состоянии надо учитывать паразитные емкости. Получается довольно сильно частотно зависимым. Более того. Важна скважность управления на ключах - есть варианты 2 и 4. Во втором случае коэффициент передачи выше, но нужен хороший фильтр - ибо вторая гармошка гетеродина не подавлена, в отличие от скважности 2 - поэтому последний чаще используется, и поэтому чаще просто берется квадратный корень из произведения закрытого-открытого. Еще обычно в каналах добавляют небольшие резисторы 18-50 Ом для подравнивания сопротивления ключей и уменьшения переходных процессов.

ЗЫ. Если прочитать ветку "Современный трансивер прямого преобразования" на цкухаме - прикольно, каждый остался при своем мнении и о скважности, и о входном сопротивлении, и о диплексорах. Там даже успели поругать AD8333.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 13.3.2012, 16:07
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



Ага, в той теме копий сломано немало. Только про среднее геометрическое не очень понятно, откуда берется. Мне казалось если у нас имеется балансный смеситель, тот который изображен на моей картинке, то его входное сопротивление равно сопротивлению ключа + сопротивление нагрузки "плеча", ибо ключи противофазно работают (я говорю про идеальный случай, про емкости пока что забываем)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ledum
сообщение 13.3.2012, 18:48
Сообщение #73


Антифа
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2113
Регистрация: 28.12.2009
Из: Kиев
Пользователь №: 64



Где-то был патент Тейлоу (хотя Поляков точно такой детектор применил лет на 10 раньше - в Радио за 1984 год был его синхронный приемник на К176КТ1), пока сразу не нашел. Такой смеситель ведет себя как НЧ фильтр на коммутируемых конденсаторах в НЧ области с довольно большим сопротивлением, а для всех остальных частот - как Вы написали - почти КЗ, т.е. равным сопротивлению канала ключа. Но не забываем, что это еще и смеситель, и где-то половина энергии сигнала попадает как раз в НЧ область.

Насчет диплексоров в схемах с преобразованием в ноль нормально сказал В.Т.Поляков http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t...ll=1#post148713 - именно из-за очень сильного изменения импеданса в полосе их просто невозможно сделать.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 14.3.2012, 9:37
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



А почему не нагружают выход ключа на цепь, как на рисунке ниже, которая выравнивает сопротивление "для всех" продуктов преобразования? Тогда не будет неравномерности входного сопротивления смесителя. Проходная емкость ключа невелика, например, для FST3125 2pF, что не должно влиять на входное сопротивление в области КВ-частот. Правда будет разброс номиналов и усложняется настройка.

неправильно нарисовал, должно быть как на первой картинке, ну там номиналы конечно от балды поставлены

Сообщение отредактировал kamil yaminov - 14.3.2012, 9:39
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ledum
сообщение 14.3.2012, 9:49
Сообщение #75


Антифа
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2113
Регистрация: 28.12.2009
Из: Kиев
Пользователь №: 64



Камил (или с мягким знаком? - у нас было несколько ребят из Афгана в общаге в 80-х с -ль в конце), честное слово, не знаю. Сам я в последнее время, до перехода на прямую оцифровку высоких Найквистов, использовал смесители на ячейках Гильберта, типа LT5522, у них все по-другому. И благодаря структуре и хорошей развязке с выхода, им, как правило, не нужен диплексер (в остальных случаях ненулевой ПЧ с диодными, синусными и в ключевом режиме, или ключевыми смесителями на коммутаторах я не согласен с Поляковым - нужен обязательно - увеличение динамдиапазона по интермодам высоких порядков на лицо). Но динам диапазон у них, микросхем с Гильбертом, значительно уступает ключевым. Просто лет восемь уже этим не занимался - подзабыл. Я думаю, если зададите вопрос на форуме, или Олег 9, или Сергей007 ответят. Единственно, что помню - никому не удалось смоделировать эффект ФНЧ в смесителе Тейлоу на симуляторе, вариант со скважностью 2 вообще мрак. А работает. И неплохо.

PS Поляков тоже в основном работал с Гильбертами и встречновключенными диодами - может поэтому у него такое отношение к диплексорам.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 14.3.2012, 9:55
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



с мягким )

загляну на цкухам, что-то пароль тамошний подзабыл, однако

по поводу эффекта ФНЧ: когда-то давно моделировал но не в лоб, потому что получается большая погрешность вблизи частоты гетеродина. Как уже не помню, надо рыться в файликах, год назад начинал изучать эту тему, но потом как-то времени не было и забросил, сейчас опять все поднимаю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 14.3.2012, 18:54
Сообщение #77


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



ledum, я, кажется, понял, про что Вы говорите smile.gif
Прикрепленное изображение


В любом случае, мсм, самое главное для IMA2-3 на фото пятизвенный, почтиобъёмный, полосовой преселектор.
В противном, непреселекторном, случае берётся 10-100 Вт(от наличия) полевик на входе AB-A, получили 7-10 дБ и далее можно чё угодно комбинировать и смешать

Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 14.3.2012, 18:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Praktik84
сообщение 14.3.2012, 23:23
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 90



Камиль, для справки вот сравнительные характеристики разных TRX
http://www.cqham.ru/obzor.htm
баян но всеже - http://info.linuxoid.in/radio/sites/1/ut2fw_trsvr.htm
http://info.linuxoid.in/radio/sites/1/ut2fw_table.html

Сообщение отредактировал Praktik84 - 14.3.2012, 23:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 16.3.2012, 6:40
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



Хех, нашел на цкухаме тему http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=10090&page=50 Оказывается не я один такой умный. Еще поиском в гугле нашел http://www.spinelectronics.eu/ftp/SDR/IK1ODO_SDR1.html

Если бы RW3DKB не мешал Анвару и sen_n_v может быть обсуждение и не растянулось бы много страниц, в общем, не осилил. Наличие таких "теоретиков бэнчика" напрягает, за что цкухам не люблю особо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ledum
сообщение 16.3.2012, 9:27
Сообщение #80


Антифа
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2113
Регистрация: 28.12.2009
Из: Kиев
Пользователь №: 64



Умер он месяца полтора назад. Валерий Лифарь его звали. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=19736&page=1 Вообще-то достаточно толковый мужик. Анвар тоже с тараканами в голове. Подбирать компоненты до 3-го знака после запятой...Когда-то строил фазовращатели на всепропускающих фильтрах (близкая к нему идеология) для инверторов звукового спектра, иначе как мазохизм не назовешь. После аналоговых полифайзеров в жизни на них не перешел бы. О sen_n_v ничего не скажу.

Сообщение отредактировал ledum - 16.3.2012, 9:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:39